Prostitution bør forbydes. Det er intet andet end en kummerlig udnyttelse af kvinders krop og sjæl. Ja - og nogle enkelte mænds for den sags skyld. Der er intet som legitimerer prostitution.
Den lykkelige luder? Jo - hun/han/den dukker op på denne blog om et splitsekund. Men jeg vil fortsat påstå, at handler det om sex - bør man få dette på lige fod. Bygget på gensidighed. Fint med mig. Bare ikke prostitution - det bygger IKKE på gensidighed.
Hvad risikerer den prostituerede? Udover de psykiske og sociale omkostninger - risikerer hun kønssygdomme (nogle dødelige), skader/rifter på kønsdelene og endetarmsåbningen, bylder, beskadigelse i munden og af tænder, skader på kroppen samt tennisarm. Blot for at nævne de mest oplagte fysiske konsekvenser.
Enkelte vil nok påstå, at prostitution forebygger voldtægter og seksuelle overgreb på kvinder. Det er selvfølgelig blot en dårlig undskyldning. Er du i tvivl, så læs nedenstående historie.
Lad os kvinder stå sammen - og få forbudt prostitution. Lige nu er det mest af alt mændene som lukrerer på prostitutionen - seksuelt som pekuniært. Mænd som ydmyger kvinder. Det må da få en ende. Kvinder - lad os stå sammen.
Bolden er givet op til endnu en god debat - men husk - jeg skal kende din identitet - det gælder OGSÅ for ´den lykkelige luder´. Man kan fremstå anonymt på bloggen - men jeg skal kende identiteten. Hvis ikke fjernes indlægget.
http://www.amine.dk/livsstil/4850/dab074a669/hun_blev_voldtaget_fordi_hun_var_en_luder.html
858 Kommentarer
Du har fuldstændig ret, Vibeke!
De ganske få højtråbende fortalere for prostitution, som påberåber sig udøvelsen af deres “frihedsret” er egocentrerede, selviske skruebrækkere, som vil modarbejde at det store flertal af prostituerede kvinders lidelser kan ophøre. Mit budskab til disse navlebskuende individer er, at de skulle tage at løfte blikket og kigge sig i spejlet i stedet for.
Det er typisk, at når højtråbende individer kræver deres “frihedsrettigheder”, så er det altid noget med at faciliter undertrykkelsen af andre for at de selv kan få deres fix.
Stop prostitution, stop udnyttelsen af kvindens krop i dette grænseløse uligeværd. Kriminaliser kunderne, forbyd prostitution og hjælp kvinderne til at genopnå såvel fysisk som psykisk helse.
Og så vil jeg gerne have mig frabedt dette vrøvl med at prostitution kan forebygge voldtægt og derfor er det godt. Skal man nu acceptere organiseret vold mod kvindens krop og sind fordi nogle forkrøblede hjerner ellers ville forfalde til voldtægt?! Føj for en ækel tankegang. Det er mænds opfattelse af kvinder som instrumenter, der viser sig her. Det er de mænd - og også nogle kvinder - som mener, at kvinden blot er et seksualobjekt og en forplantningsmaskine - en vare, som mænd kan bruge, som det passer dem. Fy for s…. !
Bloggen hedder kvinder for frihed.
Alligevel hedder dit indlæg forbyd prostitution.
Du må forstå, og det må du gøre, når din blog hedder kvinder for frihed, at hvad to voksne mennesker frivilligt aftaler ikke kommer andre ved.
Problemerne som du så rigtigt gør opmærksom på skyldes de forhold de prostiturede arbejder under i Danmark. Løsningen må derfor være tilladelse af bordeldrift så kunderne og de prostituerede kan sikres ordentlige forhold. Det kan de finde ud af i Nevada i USA, så kan det vel også lade sig gøre i Danmark.
Ovenstående indlæg er et typisk eksempel på det jeg beskrev således: “Det er typisk, at når højtråbende individer kræver deres “frihedsrettigheder”, så er det altid noget med at facilitere undertrykkelsen af andre for at de selv kan få deres fix.”
Det er når folk vil bruge frihedsbegreber til at undertrykke andre.
Der er intet ligeværdigt i prostitution. Derfor kan man ikke tale om at “to voksne mennesker aftaler noget frivilligt”.
Ikke alt er frit i et demokratisk samfund. Man er nødt til at forbyde det, der skader andre. Ellers kunne det jo også være tilladt at udøve vold, slå ihjel osv.
Forbud virker fantastisk godt, når det gælder helbred. Se bare på indskrænkningen af rygning i det offentlige rum. Ligeledes forbud mod køb af alkohol og tobak for unge mennesker.
På samme måde er det nødvendigt at forbyde prostitution.
At der er gener forbundet med at tjene sine penge som prostitueret er det svært at være uenig om.
På samme måde som det er svært at se bort fra lægers overrepræsentation når man ser på selvmords og misbrugs statistikkerne, invaliderede professionelle håndboldspillere og fodboldspillere.
Der er rigtigt mange erhverv der er sundhedsskadelige men vi laver ikke forbud nej vi laver oplysning.
Forbud mod prostitution virker ikke. Det viser historien og det viser erfaringer fra alle de lande hvor det er forbudt.
Har VM nogle erfaringer med lande der har indført forbud hvor det virker ?
Det man ved om forbud er at ved at indføre forbud forringer man de prostitueredes vilkår drastisk, de kan således ikke søge hjælp hos politi hvis de bliver overfaldet af kunder uden selv at blive straffet, de kan ikke følge de særlige programmer for prostituerede vedrørende kønssygdomme og de bliver forhindret i at modtage hjælp fra forskellige sociale tilbud, ikke engang KFUK Reden går ind for et forbud.
Den stigmatisering som de prostituerede selv beskriver som det allerstørste problem i deres branche vil blive endnu mere massiv.
Hvordan er det VM og Nina B mener det reelt er en kamp for kvinders frihed at forsøge at tvinge mere end 3000 kvinder ud af et erhverv og hvis de ikke gør det frivilligt så udsætte dem for en massiv forfølgelse.
Frihed er også at respektere andres definitioner af dette begreb.
Jeg tror at en række funktioner som vi kender i dag inden for en kort årrække vil blive delvis overtaget af menneskelignende robotter.
Det kan være meget af det service- og omsorgsarbejde der idag udføres af sosu-assistenter og som giver både fysisk og psykisk nedslidning, men det kunne sikkert også være i et liberalt erhverv som prostitution hvor man i nogle relativt simple funktioner kommer så tæt på andre mennesker at det for nogle af udøverne føles ubehageligt.
Så et forbud mod ubehageligt arbejde ville sikkert fremme udviklingen og udbredelsen af robotter og konkret ville det nok ikke være vanskeligt at kombinere japansk robotteknologi med svensk malkemaskineteknik og få den perfekte kunstige prostituerede ud af det.
Det vil kunne blive helt naturtro med kunstig tale osv. og så må man ikke glemme fordelene f. eks. at når man har drukket champagne sammen med hende, så kan man tappe det af bagefter og drikke det selv når man har slukket for hende.
Er der overhovedet nogen forskel på at tjene sine penge på at være en luder eller på at være en læge?
Begge erhverv handler jo om at dække humane behov. Det ene erhverv er meget æresfyldt og det andet er behæftet med alverdens skam.
Sådan har det været siden Juda, jødernes stamfader, snød sin svigerdatter Tamar, der ikke fik nogen arving, fordi manden Er døde og den næste mand, Onan, onanerede…
Tamar var nødt til at prostituere sig for at få Juda til at holde loven omkring arvinger. Stamfaderen til kristendommmen var altså utroværdig overfor mindst én kvinde i følge første mosebogs kapitel 38.
I vore dage er det helt normalt at mennesker dør af lægers fejlbehandlinger eller fejldiagnoser.
Derimod er det meget sjældent at vi hører om at nogle dør af fejlbehandlinger hos prostituerede. Jeg har faktisk aldrig hørt om et eneste tilfælde, én er død af at besøge en prostitueret. Men jeg ved at min mor døde fordi en læge sagde hun var hypokonder. Det var hun ikke, hun havde cancer. Hun fik ikke nogen behandling fordi lægen ikke mente hun fejlede noget…
Hvis folk vil sælge sex for penge skal de have lov til det, fri os fra bestemmerøve.
Fri os især fra bestemmerøve, der påstår, at de går ind for kvinders frihed, mens de tydeligvis gør det stik modsatte.
Når man åbenlyst ytrer at man ønsker at forbyde folks personlige frihed til at vælge erhverv så kan man ikke også ytre at man går ind for frihed. Det lader sig ganske simpelt ikke gøre, det gør det ikke fordi de to ytringer er selvmodsigende!
Sjovt nok er det mænd, der her bagatelliserer og promoverer prostitution, som beviseligt skader kvinders helbred - fysisk såvel som psykisk. Som hævder at alle har valgt det frivilligt.
Desværre er der rigtigt mange mænd, som er dybt inhabile til at diskutere dette. De betragter kvindens krop som en vare, som de kan handle med nårsomhelst. At kvinden er et seksualobjekt, der kan købes som en anden vare. Det er uhyggeligt men desværre ikke overraskende.
Ingen kan være i tvivl om at hvis man kunne opdele alt i to grupper: det onde og det gode, så ville prostitution havne blandt det onde.
Prostitution er ikke befordrende for noget som helst godt, hverken for den prostituerede eller for den prostitueredes kunder, der ofte er mænd, der fungerer socialt dårligt eller som har andre former for psykosociale problemer. Den rå, hensynsløse sexkunde, der mener at styre verdens kvinder ved at hive en tusindekroneseddel op af lommen, er ligeså illusorisk som den lykkelige luder.
En saglig debat om at forbyde prostitution er imidlertid meget vanskeligt, fordi prostitution har så mange nuancer. Og debatten må aldrig blive en del af kvindekampen, fordi problemerne omkring prostitution intet har med ligeberettigelse at gøre, men er et socialt problem på forskellige niveauer og med forskellige baggrunde.
I nogle lande har man så valgt at forbyde prostitution ved at gøre det ulovligt at købe sex, mens det fortsat er lovligt at markedsføre seksuelle ydelser mod betaling. Årsagen er, at man fritager den prostituerede (typisk en kvinde) for ansvar, og sender et signal om at det er kunden (typisk en mand), der er skurken.
En sådan lovgivning har et uhensigtsmæssigt feministisk fingeraftryk, og udtrykker mere en politisk holdning end en stillingtagen til de faktiske sociale problemer, men værst af alt løser den ikke problemet omkring de allermest udsatte prostituerede.
Virkeligheden er, at den allermest rå og afskyelige prostitution finder sted i trækkerdrengemiljøet, men det er tilsyneladende ikke noget, der har kvindesagsforkæmpernes bevågenhed.
I min ideelle verden havde fandtes der slet ikke prostitution, men man kan ikke lovgive sig ud af den mekaniske, der får især mænd til at betale for sex. Derimod kan man via en målrettet indsats med oplysning forhindre eller i hvert fald begrænse tilstrømningen af nye sexkunder, og i endnu højere grad, og med en yderligere social indsats, forhindre at mennesker prostituere sig i fremtiden.
Angående de illegale prostituerede behøves der ingen nye tiltag. Det kan politiet allerede tage sig af i dag – hvis de gider.
På den anden side: Har en kvinde lyst til at tjene penge ved at have sex med forskellige mænd, så må det vel egentlig være hendes eget frivillige valg? Seksualitet og social virkelighed er et vanskeligt emne at debattere, og for nogen vil det være mere væmmeligt som hjemmehjælper at skulle vaske røv på en 95-årig mand til kr. 115 i timen (før skat) end det er at ligge på ryggen i 10 minutter for kr. 1.000 (skattefrit). Og begge job er nok nogenlunde lige fysisk opslidende.
Hmm - Vibeke, hvad har du imod Ludere ? (for noget må du ha´imod dem siden du bruger ordet Luder som betegnelse for noget negativt - jeg henviser til dit indlæg andetsteds om Bratz-dukker, citat: “Indrømmet - jeg mener Bratz er luder-dukker. ”
Det fremgår tydeligt at det er ment som kritik.
Nuvel, det er så ikke det egentlige emnei denne blog, det er forbud/ikke forbud af prostitution som erhverv.
Om “den lykkeligeluder” dukker op på denne side skal jeg ikke kunne udtale mig om, men det mener du tilsyneladende med sikkerhed vil ske, men piger/kvinder der arbejder i branchen har vel også lov at komme til orde, enten de er lykkelige eller ikke.
Skader der er erhvervsbetingede findes ikke kun i denne branche, det synes du, og mange andre at glemme, eller i værste fald ignorere !!! Hvorfor ?
Kig over mod Sverige, hvad fik de ud af forbud ? ja, at der er ,mindre prostitution, rigigt, men var det også meningen at de der stadig arbejder som prostituerede skulle ha´SÅ ringe forhold, de der stadig arbejder derovre, det er i mange tilfælde ofre for trafficking og andet, det eneste der skete for dem var ringere forhold og flere overgreb - er det hjælp? NEJ det er ikke, tværtimod.
Du får intet positivt ud af et forbud, eller jo, hvis du mener de der er friviligt i branchen skal stoppe, og de der er de største stakler skal fortsætte endnu mere skjult og udsættes for flere og måske værre overgreb - hvis det er succeskriteriet må jeg sq sige det er skræmmende.
Nu arbejder jeg ikke selv i branchen, deet er nok de færreste fyre der gør det, men har rigtig gode veninder som begge har været i branchen, ja den ene er det endnu, de beretter om mange gode og også sjove oplevelser.
Naturligvis er der dumme dage, og kedlige kunder etc. etc. men det er der i ALLE erhverv.
Skal det næste så ære at forbyde politiet, eller måske kun kvindelige politifolk ??
Nej, beklager, dine intentioner er muligvis rigtig rigtig gode, men dine argumenter, DE overbeviser mig altså ikke.
Noget ganske andet er, at de som ønsker at stoppe, og de som er tvunget ud i prostitution p den ene eller den anden måde, de skal ha´al den hjælp der er mulig.
Men hvorfor skal en gruppe af mennesker stigmatiseres blot fordi du, og andre ikke ville drømme om at arbejde i den branche ?
Går du ind for ligestilling og ret til selv at bestemme ? det lyder ikke umiddelbart sådan…
De bedste hilsener
Jan
Hej Vibeke.
Om jeg er en lykkelig luder, ved jeg ikke, men jeg er bestemt ikke ulykkelig, og jeg har det altså helt fint med det jeg laver, uanset hvor meget du nu mener, at man ikke kan have det, og uanset hvor svært det er for udeforstående, at sætte sig ind i. Jeg lider ikke på nogen måder. Du skriver om psykiske og sociale omkostninger, men skal man ikke have været der, før man kan udtale sig om, hvad det “gør” ved én? Og vil mene, at det er fuldstændig individuelt, hvordan prostitution påvirker én. Alle mennesker er jo forskellige. At du kalder det kummerlig udnyttelse af kvinders krop og sjæl, det er dog lidt voldsomt i mine øjne. Der er jo ingen der udnytter mig, eftersom jeg gør det fuldstændig af fri vilje. Men er det så det, at der er penge imellem, som du mener der er udnyttelsen? Om det forebygger voldtægt osv. skal jeg ikke kunne udtale mig om, men vil aldrig nogensinde tro, at der skulle komme noget godt ud af, at forbyde det. Tror virkelig ikke, at det er måden, at komme f.eks. kvindehandel til livs. Hilsen Nikita
Nina B:
Men skulle overskriften da i stedet have været “Forbyd mænd - NU” eller mener du trods alt at det ville have virket for vidtgående?
Prostitution er handlen med mennesket krop og sjæl. Det kan på ingen måde sammenlignes med hverken at være Nettomedarbejder, ansat i en bank, være læge, sosu-assistent eller hvad man nu vil kalde det.
At sammenligne prostitution med erhverv er bare spin. En måde at komme væk fra det, som det handler om.
Nemlig at kvinder sælger sig til mænd og det har fysiske, psykisk, sociale, menneskelige, sundhedsmæssige, kulturelle og globale konsekvenser.
Det er ikke realistisk at påstå, at indtrængen på kroppen ikke også er indtrængen på sindet.
Det er heller ikke på nogen måde realistisk at godtage, at fordi nogle få kvinder kan have det godt med at være i prostitution, og fordi der er nogle mænd der har det godt med at kunne gå til prostituerede, at det så er det samme som det er godt for alle.
Langt de fleste prostituerede får langvarige, enddog livsvarige mén af prostitutionen. Og hvis vi vælger kun at tilgodese det lille gruppe der ikke har problemer med prostitution, giver vi hån om den store gruppe.
Prostitution er svært at debattere, fordi man mener vi taler om nogens ret til at sælge sig selv, og til at købe et andet menneske.
Jeg synes det er noget sludder. Vi blander os gerne i retten til at voldtage, slå ihjel, slå på børn, rygning, køre med sikkerhedssele og max fart. Og så videre.
Men nogen bliver voldsomt oprørte, når jeg siger prostitution ikke er en ret.
Prostitution ødelægger liv, og man skal kæmpe hårdt og længe for at få et nyt bagefter.
Desværre er det først noget der går op for en, når det er for sent. Når skaderne er indtruffet. Nogle vælger så at drikke det de mærker væk. Junke eller håber på en kunde en dag tager livet af hende. Og så er der dem der kommer ud. Nogle af os taler højt om det som vi lever med i dag. Men rigtigt mange bøjer nakken, og prøver at overleve stadig.
Prostitution er ikke et erhverv som Netto eller jurist. Fex hende som en dag kom ind til mig i min praksis, og oplevede sig mere og mere aggressiv. Hun havde været i prostitution i nogle år, og ville gerne ud af det. Men havde ingen anden forsørgelsesmuligheder. Havde aldrig haft et job. Og selvom hun denne dag lå på min sofa fordi kroppen gjorde så ondt 3.dagen efter hendes vagt på bordellet, var hun alligevel ikke klar til at slippe prostitutionen. Hun havde lavet 20.000 kr på den nat, og havde haft mange kunder.
Hun er en af de kvinder som selv har valgt det og selv styrer sin business. Men hun kunne ikke fortælle sine børn om det, eller lade nogen kende hendes sande navn. Hun kunne mærke at det ikke var lige så let længere. Og hun havde ondt, stort set alle steder i kroppen. Og det var ikke længere det værd.
Men hvor går man så hen? På overførselsindkomst, aleneforsøger til 2?
lys
Odile
Odile - lige præcis. Det kan ikke siges meget klarere. Jeg er enig i hvert et ord.
Nina B
Hvor har du helt præcist dine beviser fra ?
Hvad er det for fysiske skader du snakker om.
Odile
At flertallet af de prostituerede får livsvarige skader er en antagelse du har har, men en antagelse du ikke kan føre videnskabelig bevis for.
Det er trods alt ikke alle der har din baggrund som misbrugt der efterfølgende vælger at blive prostitueret.
Thomas Jensen - lad mig spørge den anden vej - hvorfra ved du, at det IKKE giver skader at være prostitutueret? Hvorfra ved du, at størstedelen af de prostituerede IKKE er misbrugt eller svigtede børn? En stor del af de prostituerede har rent faktisk en sådan baggrund. Men jeg vil da meget gerne se din videnskabelige dokumentation - med dobbeltblinde undersøgelser - som kan vise, at prostituerede har lige så få kønssygdomme som en kontrolgruppe? Ligeså får skader på kønsdelene som en kontrolgruppe af ikke-prostituerede. Wake dog lige up, mand.
At forbyde prostitution er at forbyde naturen at gro..
Prostitution af forskellig art er grundvilkåren for den menneskelige tilværelse..
Vibeke, skal indlægget forstås sådan at det er selve det at være prostitueret der skal være ulovligt? Eller at det skal være ulovligt at gå til en prostitueret? Eller begge dele? Jeg kan ikke helt gennemskue det.
Når dette er sagt, så tror jeg ikke dette skal gøres op i lykkelig vs ulykkelig. Der findes givetvis kvinder der mistrives i prostitution og der findes også dem der trives. Om en person er lykkelig eller ej er ikke noget vi kan måle, og det er for mig at se vigtigt at fokus er på kvindes ret til at vælge sit eget liv og sexliv.
Man kan være i en situation hvor man misbruger sin krop med sex. Enig. Men det sker også dagligt med f.eks alkohol der både psykisk og fysisk også giver store skader på sjælen for misbrugeren og folk omkring denne. Skal vi dermed forbyde alkohol? Nej, de fleste har heldigvis et fornuftigt forhold til dette.
Min sammenligning er i bund og grund ikke en sammenligning, men en påpegning af at samfundet ikke skal blande sig i alt fordi nogen mistrives. Jeg synes hellere vi som samfund skulle hjælpe disse mennesker og lade resten i fred.
Sådan er det hver gang der debatteres prostitution. Der er et ikke-navngivet antal personer, der afviser alle undersøgelser, der fortæller om skader på prostituerede.
Og som igen og igen, bruger spin til at komme væk fra selve prostitutionens væsen.
Jeg går ikke ind og svarer på indlæg, da jeg igen og igen oplever hvordan debatten køres væk, af sporet, hen mod at omhandle alt muligt andet end prostitution.
Derfor vil jeg heller ikke indgå i en personificeret kamp om;
- at jeg er incestoverlever og at jeg derfor skulle projicerer min egen fortid over på alle prostituerede.
- Eller argumentet om at prostitution altid vil eksistere ligesom mord og voldtægt altid vil, og derfor kan vi ikke gøre noget ved det.
- Eller påstande om at de handlede kvinder skulle blive endnu mere udsatte og gemte end de er.
- Eller de indlæg der går på jeg og andre, skulle være mandefjendske og bange for seksualitet (!!!!)
- Eller hele den med at dreje ordet lykkelig så debatten så handler om hvem er egentlige lykkelige og det kan jo ingen vel være?
- Eller snakke om prostitution som om vi snakker om Netto eller banken
- Eller om glædespiger til glæde for handicappede og dem som ellers ville voldtage.
- Eller om kvinder som er særligt stærke og kan klare det de andre ikke kan.
Lys
O
Odile Poulsen:
“Hun havde lavet 20.000 kr på den nat, og havde haft mange kunder.Men hvor går man så hen? På overførselsindkomst”
Du burde vel gå til politiet, det er groft socialbedrageri?
At skrive sig vej gennem mørket
Jeg startede med at skrive blog, fordi jeg havde brug for at tale. Brug for at den tavshed der HELE mit liv havde bundet mig blev løsnet op, brudt og at mine ord fik lyd.
Jeg tog mine første spæde skridt på bloggen, kort efter at jeg havde søgt hjælp, til at komme ud af prostitution. Det var da også min terapeut, som opfordrede mig til at skrive. Opfordrede mig til at bruge skriften som mit sprog, og til at sætte ord på alt det jeg bar indeni, og som tyngede mig.
I starten var jeg bange for at verden ville dømme mig. Jeg var bange for, at det ikke ville lykkes mig at i talesætte min historie, på en forståelig måde, og at de som læste mine ord ville dømme mig som skyldig i mine egne nederlag.
Jeg var bange for, at jeg ville møde tanken om ’den lykkelige luder’, og blive fastlåst i denne forvrængede forestilling.
For jeg var IKKE lykkelig. Og det var der ingen der forstod.
De forstod ikke, at jeg var tvunget. At jeg var oplært i at stille andres behov, og overse mine egne.
I min proces, i at forsøge at skabe mig et tåleligt liv, oplevede jeg hurtigt, at jeg havde brug for at klarlægge at jeg også er et menneske, ligesom alle andre!
Jeg brugte min blog til at skrive mig vej gennem kaoset af tanker, og den ambivalens der fulgte med, på den ene side at være prostitueret, og på den anden side at være en ganske almindelig kvinde på 26 år, som passede sit pædagogstudie.
Jeg skrev mig, så at sige, gennem den smertefulde tid det var, at beslutte at jeg indeholdte andet end dét som min omverden i mange mange år havde overbevist mig om, at jeg var: Prostitueret.
Det var afsindigt svært at få øje på hvad jeg ellers indeholdte. Hvor skulle jeg vide det fra???
Jeg blev frustreret over at blive stillet spørgsmålet: ’Hvem er du Silje?’. For jeg anede det ikke!
Min mor sagde til mig fra jeg var ganske lille at jeg var ‘FØDT TIL AT VÆRE LUDER, OG VILLE DØ SOM LUDER.Det er en sætning, som fortsat rumsterer i mit hoved.
Men det er netop denne sætning, jeg forsøger at mane i jorden, ved at skrive mig gennem erindringer om et liv fyldt af svigt, incest, voldtægter, tortur og vold.
Jeg blev solgt til fremmede mænd, fra jeg var omkring 8 år. Jeg var blot en lille pige, som tidligt lærte at jeg skulle servicere mænd når mine forældre, og resten af min verden krævede det.
Mange skriver til mig, på min blog og spørger hvordan det kan gå til? Hvordan et barn kan udsættes for incest, tvangsprostitution, vold og daglige voldtægter af sadistisk karakter, uden at nogen griber ind?
Jeg stiller mig selv det spørgsmål igen og igen. Hvordan kunne det foregå i 18 år?
Jeg bruger dét at skrive, til at finde svar. Bruger mine ord til at grave dybt ned i erindringen, og samle puslespillet.
Jeg oplever at jeg kan skrive, og aflevere alt det som jeg ikke forstår, et sted udenfor mig.
Min blog er, for mig, et parkeringshus for kaotiske tanker, og erindringer jeg endnu ikke ved om jeg kan bære med mig.
Jeg kan skrige og græde i afmagt over ikke at kunne forstå hvordan mit liv nogensinde skal blive tåleligt. Jeg kan krænge de værste forestillinger ud på skrift, og derigennem få luft for det pres det er, konstant at erindre hvilket fængsel jeg voksede op i.
Jeg kan skrive mig vej gennem det uforståelige, smertefulde og uværdige, og pludselig sidde en dag og tænke: ’Nu forstår jeg’.
Der ligger et dilemma i, at have oplevet grænseoverskridende adfærd hele sit liv.
Hvem fortæller man sine erindringer til? Hvem kan jeg, som privat person betro mig til?
Det er en ufattelig svær balancegang, og jeg har erfaret at mange vender mig ryggen, og ikke forstår.
På min blog, er der ingen der fysisk vender mig ryggen. Jeg er anonym, og kan skrive råt for usødet, og svare på de spørgsmål jeg vil.
Jeg er klar over, at min historie kan virke så makaber, at min omverden ikke kan kapere at høre den. Jeg har hørt sætningen ’Det vil jeg ikke vide Silje’, rigtig mange gange i mit voksne liv.
Og jeg forstår dem godt! Jeg ønsker ofte at jeg heller ikke vidste. Men jeg har ikke noget valg!
Jeg bærer min historie med mig, hver dag. Og derfor er det nødvendigt for mig, at finde et sted hvor jeg har lov at tale. Har lov at ytre mig om hvorfor JEG endte i prostitution, uden at sidde med en frygt for at min verden vil falde sammen, og jeg vil stå tilbage uden netværk.
Jeg ved i dag, at jeg blev prostitueret fordi jeg ikke kendte til andet. Jeg ved at jeg gik den vej, der var blevet lagt for mine fødder.
Indtil den dag hvor jeg opdagede, at jeg kunne noget andet. Der var pludselig mennesker som viste mig andre veje, og jeg indså at jeg rent faktisk havde et valg!
I dag har jeg valgt at gå en anden vej.
Jeg er ikke længere i prostitution, og jeg kæmper for at lære at leve.
Indtil nu har jeg udelukkende overlevet. Ventet på at livet enten rendte ud, eller jeg selv besluttede at det var slut.
Prostitution har for mig været det mest ufrie i hele mit liv. Jeg blev bundet af forestillingen om, at jeg ikke kunne andet ganske tidligt, og jeg troede faktisk at min mor havde ret i sine ord.
Jeg var overbevist om, at jeg var født til at sælge min krop til fremmede mænd, herfra og til evighed.
Indtil en dag, hvor min terapeut stillede mig spørgsmålet: ’Hvad ville du aller helst være fri for i dit liv? Hvad er det værste der sker i dit liv, lige nu?’. Jeg havde kun ét svar – prostitution!
Jeg græd og sagde, at hvis jeg ikke var nødt til dét, så ville jeg måske en dag kunne leve et tåleligt liv. Og netop i dét øjeblik, gik det op for mig at jeg smadrede mig selv, ved at prostituere mig.
Det gav pludselig ikke mening, at kæmpe sig igennem hver en time på dagen og forsøge at skabe mig et liv, samtidig med at jeg smadrede min sjæl og min krop.
Det gav ikke mening at sidde og tale om fremtid og forsøge at bygge en sådan op, når jeg kunne se at jeg brød min fremtid ned med et enkelt slag, når jeg om natten kørte ud til kunder og lod dem betale sig til voldtægt.
Når tanken strejfer mig, og mine indkodede sætninger om at jeg ikke er noget værd overmander mig, så skriver jeg på min blog.
Jeg får sprog og tale ved at skrive, og jeg famler mig gennem mørket når jeg skriver.
Jeg hører fra mennesker, som selv har levet med overgreb og ikke ved hvor de skal søge hjælp.
Nogle skriver til mig, at de ikke forstår hvordan jeg kan stå på mine ben, og kæmpe så effektivt hver dag. At de beundrer min styrke, og takker mig for indsigt i en verden, som ofte er skjult for andre.
Jeg får mails fra både kvinder og mænd, som stiller spørgsmålstegn ved, at prostitution ikke skulle være mit eget valg. Jeg beskriver for dem, hvordan jeg mener at ’den lykkelige luder’ er et begreb, som er blevet skabt for at verden kan undlade at tage stilling til hvorvidt prostitution er i orden eller ej. Jeg beskriver for dem, hvordan prostitution er det mest ulykkelige jeg kender.
Jeg oplever at de lytter.
Mine ord får læserne til at reflektere. Og det er netop hensigten. At bryde nogle af de forestillinger der ligger i samfundet, og fortælle hvordan en kvinde som jeg endte i prostitution.
Jeg vil ikke direkte sige, at incest fører til prostitution. Det er selvsagt langt fra alle incestoverlevere, som ender i prostitution.
For mig var vejen dog ganske kort!
Det er derimod vejen til et liv – vejen til at leve, der er lang. Og jeg må gå den vej hver dag, kæmpe mig igennem smertefulde erindringer, og frustrationen over ikke at forstå, med beslutningen om at jeg vil et liv. Et liv som jeg selv har valgt.
Jeg håber en dag, at kunne sige at jeg er ude. At jeg er løst af mit fængsel.
Prostitution var det mest ufrie i mit liv - jeg tror ikke på tanken om ‘den lykkelige luder’. Var jeg lykkelig? Nej, bestemt ikke.
Jeg tror derimod på ‘den lykkelige overlever’. Og jeg håber at jeg en dag lærer at leve, med dét som mit liv har budt mig. Og især lærer at leve med de skavanker, psykiske som fysiske, som min tid i prostitution har ført med sig.
Kh Silje Liv
Problemet med fx KFUK’s sociale arbejde i Reden er, at det ikke bygger på reel videnskab. Man får en pose penge fra det offentlige, og så bestiller man en rapport, der først og fremmest underbygger at der fortsat er behov for Reden, således at de offentlige kasser ikke smækkes i.
Jeg betvivler ikke rapportens indhold og konklusion ud fra forudsætningerne, men jeg betvivler konklusionerne ud fra almindelige videnskabelige betragtninger.
Problemet med stor set al forskning indenfor prostitutionsområdet er, at den tager udgangspunkt i mennesker, især kvinder, der har haft problemer med prostitution.
Helt grundlæggende må man dog indrømme at det er bevist, at prostitution kan have vidtrækkende skadesvirkninger for de involverede, men derfra og til at sige at det gælder for alle, der er eller har været i prostitution, er nok at gå for vidt. Mon ikke det afhænger meget af psyke og ikke mindst seksualitet, som er meget forskellig fra menneske til menneske.
Samfundsmæssigt bør man dog gøre hvad man kan får at begrænse tilstrømningen af nye kunder til prostitution, og det bør man gøre ved objektiv oplysning, og så må man efter min mening gerne blande lidt psykologi ind i billedet, så de unge mænd skræmmes væk – men det skal ikke gøres på den feministiske, meningsdannende og objektivt fejlagtige måde som den aktuelle skolekampagne gør.
Angående at få kvinderne ud af prostitution, så forstår jeg at Odile Poulsen har løsningen, og gerne vil stå i forreste række med at formidle jobs som sosu-medhjælper og kassedame. Igen skal man så vurdere hvilke type prostituerede, man taler om. Er der stofmisbrugere, udenlandske tvangsprostituerede, eller er det kvinder uden socialt fundament med hang til livets luksus?
Jeg ser frem til Redens Jobformidling, og så glæder jeg mig til at Odile Poulsen vil lade være med at kalde prostitutionskunder for voldtægtsforbrydere.
I det hele taget glæder jeg mig til alle disse kræfter, der vil af med prostitutionen, samlet sig om nogle fælles, praktiske initiativet, der ikke behøver at involvere lovgivningen, men hvor der tages fat om problemets rod: At få de, der vil ud af prostitution, ud af det.
En anden ting jeg kommer til at tænke på i forbindelse med dette, er om KFF også er af den mening at promiskuøsitet dermed også er skadeligt for en kvinde, når nu holdningen til prostitution er en afvisning deraf? Der findes faktisk kvinder der skal bruge 10 hænder eller mere til at tælle deres seksuelle partnere med.
Respekten for mænd der ikke ksn møde kvinder på ganske almindelig måde - har pån ingen måde min respekt. Og det betændte miljø består selv om man ligger det hele over til bordeldrift a la USA
VM og Nina B
Jeg har ikke påstået at prostitution er uproblematisk, men jeg efterlyser dokumentation for at det er så skadeligt som i påstår, mangler dokumentation for at det voldsomme skridt et forbud vil være vil have en positiv betydning.
Tror i selv på at det er muligt i praksis at stoppe prostitution ?
Hvad angår skadevirkninger så er de påviste skadevirkninger jeg har konstateret, skader der er opstået før prostitution, i forbindelse med misbrug, kvinder der vænner sig til at have et alt for højt forbrug og derfor bliver i branchen længe efter de gerne ville forlade den og endelig den stigmatisering den prostituerede bliver ramt af.
Hvordan kan i dog bilde jer ind at i kæmper for kvinders rettigheder når i gør det med midler der vil ramme så mange kvinder så hårdt netop på deres frihed.
Vi kan nævne mange ting og fag der afstedkommer væsentligt flere helbreds skader er i af den mening at vi skal erstatte det oplyste menneskes eget frie valg med statslige forbud hver eneste gang vi konstatere noget måske er mindre sundt ?
I sin yderste konsekvens vil det jo bare være at vi i DK skal have et sundheds politi der ganske modsvarer religiøst politi i Iran.
@ Nina B og ligesindedeNår jeg læser jeres argumenter, så er I egentlig ikke imod prostitution. I er blot bange for sex og penge. Kombinationen af sex og penge vil I derfor forbyde. At noget er forbudt, betyder ikke at det ikke forekommer. Narko er forbudt og det findes da i høj grad. Forestil jer et samfund hvor alt hvad nogen mener er moralsk forkert dermed er forbudt. Nej vel, det holder ikke, alt ville jo være forbudt.
Jeg benægter ikke, at der er prostituerede under dårlige forhold. Erhvervet er jo underlagt alfonser og menneskehandlere. Jeg argumenterer heller ikke for den lykkelige luder. For det handler jo om penge. Især narkoluderen har jo som regel kun sex som indtjeningsmulighed. Her er det narkoafhængigheden, og ikke prostitutionen der er problemet.
Jeres forslag om forbud mod prostition vil ikke fjerne prostitution men blot foringe de prostitueredes forhold. Jeg har allerede nævnt Nevada i USA som eksempel på en løsning. Jeg anbfaler alle jer forbudstilhængere til at se Penn&Teller afsnittet om prostitution i serien Bulls**t.
Goddag til alle
Inden jeg starter på det her, vil jeg bede jer tilgive mig, hvis det hele måske ender ud i, at være lidt rodet og kringlet.
Ja, måske ender ud i at være svært at forstå.
For nu roder der igen en masse tanker rundt i mit hovede, om menneskers opfattelse af mit ve og vel som massagepige.
Dette er til alle dem, som ikke forstår.
At jeg skulle have det strålende…godt…fint…a`okay…helt igennem trives i mit virke som massagepige, ja det er meget svært at forstå for rigtig mange mennesker.
Og de mennesker inkluderer både mænd som ikke køber sex, og aldrig har gjort det, men også mænd som nu engang hyppigt udfolder sig i købesexen`s verden. De mennesker inkluderer kvinder uden for branchen, ja sågar også kvinder inden for branchen.
Det er så svært at forstå.
Jeg må da også indrømme, at inden jeg selv blev indviet, havde svært ved at forstå det*.
*Hvordan man kan have det godt, med at sælge sin krop.
I begyndelsen havde jeg da også en del skrupler, men det er der jo intet at sige til.
For det første rykkede jeg mine grænser ti kilometer i den ene retning, og der finder man hurtigt ud af, om det er noget for én, eller om det ikke er. For mig viste det sig dog, at det ikke var en ubehagelig grænseoverskridende oplevelse, men måske mere en udforskende og pirrende grænseoverskridende oplevelse.
For det andet havde mine skrupler i starten, nok også ene hel del at gøre med det bagland jeg nu kommer fra.
I ved… Den pæne og konservative familie fra det nærmest indremissionske samfund langt ude på bøhlandet (stor overdrivelse, men det fremmer forståelsen, siges det).
Med den baggage var der ikke noget at sige til, at jeg nærmest følte mig en smule halv-kriminel. Ja, det var noget være griseri, og jeg var ude på et gedint sidespor, som mit bagland ville sidestille med f.eks et stofmisbrug, som man skulle have hjælp til at komme ud af.
Ja, de ville sgu nok få morgenkaffen noget så grusomt galt i halsen, de kære pæne uvidende individer!
Men pointen er jo bare, at jeg jo netop ikke er som dem. Men det var noget, som jeg skulle ud over alligevel. Og det kom jeg.
De skrupler er for længst fordampet, og jeg tænker slet ikke på de ting længere. Hvorfor skulle jeg også det? Det er jo ikke mine egne skrupler, men noget jeg er blevet påduttet i min opdragelse.
De udspringer af uvidenhed. Så meget uvidenhed, at da hende der introducerede mig for branchen, dengang fortalte mig om hendes virke, ja der troede jeg, at alle piger stod på gaden! Heh, der blev jeg sgu klogere allerede der.
Hvis jeg sætter mig ned, og lytter til mig selv, og mærker godt efter indeni, så må jeg da vide om, jeg har det godt med det. Og det føler jeg, at jeg har. Ligemeget hvad alle mulige andre nu end måtte mene, at jeg burde føle.
Hvad er det, som jeg skal have det dårligt med?
At jeg sælger min krop…
At jeg dyrker sex med fremmede mænd, også dem jeg måske ikke ville have dyrket sex med, hvis der ikke var penge indblandet…
At jeg udsætter mig selv for en risiko med hensyn til sygdomme osv…
At der på trods af alt, også er få kedelige oplevelser i blandt…
At jeg holder det hemmeligt over for min familie og bekendte, da jeg ikke er interesseret i, at de skal vide noget, da der intet godt ville komme ud af det…
At jeg ikke har det dårligt over de ting… Ja, det er nok det, som er så svært at forstå.
Men det har jeg ikke… Gør det mig til et dårligere menneske?
Jeg føler jeg er blevet et bedre menneske. Jeg har lært en masse, jeg er blevet betydelig mere moden, har fået en masse livserfaring, er generelt blevet et mindre fordømmende menneske, mere tolerant, et mere åbent menneske. Og så er jeg blevet en rigtig god menneskekender.
Jeg er jo i dag en glad person, og trives i bedste velgående.
Hvad er det så for en psykisk nedbrydning, som der burde forekomme, som jeg hører så meget om? Og hvorfor hører man den tit fra folk, der aldrig har været i nærheden af det her miljø. Man vil aldrig kunne udtale sig om konsekvenserne ved at sælge sig selv, før man har gjort det. Ellers er det bare noget man kunne forestille sig, men intet vide om. Og jeg er sgu så led og ked af at høre på, hvordan jeg får det af det her, og hvilke pykiske mén jeg får af det, for det kan jeg helt ærligt ikke kenkende.
Er det virkelig så svært, at forstå?
Efter alt det her er sagt, vil nogle sikkert stadig kunne sige… Ja, det kan godt være du har det sådan nu, men bare vent…
A´hvad? Vente på hvad… At jeg pludselig skulle ændre mig selv og mine holdninger fuldstændig, så jeg en dag fik det rigtig dårligt med det eller? Jeg ved da, at der kommer en dag, hvor jeg måske vil søge andre græsgange, da jeg måske kunne gå hen og blive træt af det, men at få det dårligt over det, ja det er sgu ikke det samme.
Nu har jeg jo så prøvet at forklare, hvorfor jeg ikke har det dårligt med det. Håber det er til at forstå.
Så nu vil jeg prøve, at forklare hvordan jeg kan have det godt med det…
Det skal da ikke være nogen hemmelighed, at jeg er en meget seksuel person, også før jeg kom ind i branchen.
Ja, man skal jo nok ikke hade sex for at tænke… Jo, det kunne jeg da godt tænke mig at prøve. Sådan er det.
Det skal heller ikke være en hemmelighed, at man nu engang tjener penge på det. Mængden af de penge, kommer jo så an på så meget.
Hvis man er fuldstændig ligeglad, med de mænd der kommer ind af døren, og man er fuldstændig ligeglad, med hvad de mænd tænker om én, når de går igen, ja så er indtjeningen nok ikke så stor - i hvert fald ikke i særlig lang tid.
Men det er jeg ikke. Jeg er ikke ligeglad. Jeg vil gerne yde en god service, og jeg vil gerne have, at de mænd der kommer ind af døren, ikke føler deres penge er spildt, jeg nyder at se dem gå rigtig glade derfra igen, og derfor må jeg også give lidt af mig selv.
Men det har jeg det jo godt med. Jeg får et kick ud af det. Det er nok svært at forstå.
Men fordi jeg gør det på den måde, flyver der jo også en masse nydelse i min retning - Ja, man kan sagtens nyde det, selvom man får penge for det, for jeg har det jo netop godt med mit virke som massagepige. Så berigende oplevelser til mig, er der masser af. Og de fede oplevelser, føler jeg langt overskygger de dårlige oplevelser, som jeg nu engang har haft. Heldigvis har der ikke været så mange af de dårlige, og det skyldes, at jeg netop hurtigt blev en god menneskekender. Jeg har lært at opfange signaler, som siger mig, at her skal jeg sige fra på forhånd, for det vil ikke ende godt. Ja, så vil jeg sgu hellere tjene lidt mindre penge, og så stadig have det godt,
når jeg går hjem. Det er jo netop så vigtigt, at jeg ikke gør noget, som jeg ikke har lyst til, bare for at tjene en ekstra skilling.
Derfor har jeg det stadig godt med mit virke som massagepige.
Jeg har mødt en masse pragtfulde og spændende mennesker… gode mennesker! Har haft mange dybe, berigende og lærerige samtaler, om alt mellem himmel og jord, og det vigtigste af alt… Jeg har haft det sjovt.
Og det er nøgleordet… Den dag, det ikke er sjovt mere, skal man finde på noget andet at lave. Både for ens egen skyld, og for mændendes. Det vil der aldrig kunne komme noget godt ud af, på den ene eller anden måde.
Okay, jeg kunne nok blive ved i en uendelighed, fordi det generer mig så meget, at folk generelt har en mening om, hvordan jeg burde have det med mit virke som massagepige.
Men vil stoppe her.
Grunden til at jeg måtte have det ud, er den seneste debat om denne branche.
GodaftenDanmark for et stykke tid siden (kan ikke huske præcist hvornår, bare at det var en fredag). Anne Grethe Bjarup Riis udtalte sig på en måde, der fik mig helt op under loftet.
Og så denne her blog.
Og fordi, at jeg i ny og næ sågar har gæster på besøg, som efterfølgende stikker mig spørgsmål og kommentarer, hvor jeg kan høre mellem linierne, at de selvsamme fordomme eksisterer.
Til dem der har svært ved at forstå… Prøv nu engang alligevel.
Jeg tror det her generelt, er svært at forklare, og det er det også for mig.
Men har gjort mit bedste.
En sidste kommentar: I der ikke har været massagepige, er fuldstændig uvidende om, hvordan det føles, og jeres udtalelser, kan kun være formodninger, men aldrig nogensinde fakta.
Med håb om forståelse fra de “uoplyste”.
Nikita
Og lige en anden ting…
Det er også en typisk fordom, at de mænd som går til prostituerede, skulle være nogen grimme/dumme/ucharmerende/perverse mænd, der ikke kan “få noget” andetsteds.
Det er simpelthen så forkert, som noget kunne blive. Se nu det hele i et større perspektiv for sørensen! Det er mænd fra alle samfundslag, alle aldre, uanset udseende og alt muligt andet. Om i så vil høre det eller ej. Den almindelige familiefar, politimanden, told/skatmanden, håndværkeren, milionæren, revisoren, politikeren, radioværten, skuespilleren, lægen, journalisten, og ja jeg kunne blive ved. Selv helt unge mænd, gør det også. Lad vær med at tro, at i kan vide hvem der gør det. Størstedelen er dem i ville kalde “pæne og ordentlige” mænd. Hilsen Nikita
Kvinder! Så er der op af stolen og have fat i artsfællerne.
Læs følgende artikel i Jyllands-Posten
http://jp.dk/indland/article1660265.ece
KVINDER TAGER PÅ SEXFERIER I ULANDE
Hvert år rejser danske kvinder til fattige lande og køber sex af unge mænd. Mændene risikerer udstødelse.
Det er højsæson for kvindelig sexturisme. Især er Gambia, Egypten og De Caribiske Øer populære destinationer for modne kvinder, der rejser væk fra det lunefulde danske forår for at kombinere sol og strand med billig sex.
På feriesteder byder ”Beach Boys” sig til for en cola eller et varmt bad, og mange kvinder lukker øjnene for den lokale fattigdom.
Den 57-årige ”Tove” fra København kalder det et stort tagselvbord.
»Jeg kan godt være sammen med tre til fem forskellige, unge mænd på to uger,« siger hun om sine ferier til Egypten.
Hanne Petersen, der har boet 16 år i Gambia, kender flere eksempler på gambiske mænd, der har europæiske kærester, samtidig med at de har en kone i landsbyen.
»I højsæsonen vrimler det med europæiske kvinder i hotelområderne. De slæber rundt på yngre, lokale rasta-drenge. Også danske kvinder. Fyrene er desperate og vil gøre alt for penge,« fortæller hun.
Især Gambia i Vestafrika er et populært rejsemål for kvindelige skandinaviske sexturister. I mange år har landet været chartermål for lidt flere end 4.000 danskere årligt, og hver fjerde billet er solgt til en kvinde, der rejser alene.
I Gambia lever to af tre under fattigdomsgrænsen, og mange unge mænd ernærer sig ved de forhold, som de har til langt ældre kvinder.
Og det kan få alvorlige konsekvenser, mener Stig Jensen, leder af Center for Afrikastudier i København.
»Kvinderne tror ofte, at de hjælper de unge mænd. Men i virkeligheden risikerer de, at familien slår hånden af dem,« siger han.
Spies Rejser er den eneste danske udbyder af charterrejser til Gambia, og her siger destinationschef Lotte Petersen, at de mange blandede par i gadebilledet ikke nødvendigvis er et udtryk for sexturisme.
»Det er ikke nogen forbrydelse at finde en, som man holder af - uanset hvilken nationalitet eller hudfarve, man har. Det afgørende er, at man er i forholdet frivilligt,« siger hun.
”Liv’s” historie er jo helt klart produceret i KFUK-Reden. (Synes at jeg har hørt den før).
Jeg vil ikke benægte historiens rigtighed, men den kun ringe relevans for en saglig debat og om forbyde prostitution ved lov. Med al respekt for det gode arbejde, der udføres i KFUK-Reden blandt nogle af de allermest udstødte mennesker, så er det ikke et forum for seriøs forskning.
Verden er ikke altid et behageligt sted, og der findes masser af sørgelige skæbner og menneskeliv, der ikke fandtes i den ideelle verden, men der er for mange kvindesagspolitiske aspekter, og for lidt substans set i et samlet samfundsmæssigt perspektiv, i KFUK-Redens kampagner, og derfor formår man reelt heller ikke meget andet end at give de gadeprostituerede ly for gaden – sandsynligvis til et pris, der var billigere på Hilton Hotel.
Vil man vide mere om KFUK-Reden’s kampagneapparat, kan man finde seriøs information hos Seksualpolitisk Forum http://www.seksualpolitik.dk/myter.html
At der findes kvinder, som fortæller at de trives i prostitution ændrer ikke det faktum at 3 ud af 4 kvinder, der lever/har levet i prostitution, får psykiske skader af det. Dette tal kommer fra en hollandsk undersøgelse. Og det er dét, vi skal fokusere på. Mange kvinder tager skade - i nogle tilfælde meget alvorlig skade - af at leve i prostitution. Vi kan ikke opretholde status qvo fordi nogle få har det fint med det.
Jeg forstår ikke at nogen kan se bort fra det, og tale om frihed, fjendtlighed mod mænd, ny-puritanisme osv.
Mange kvinder tager alvorlig skade. Punktum. Det kan man ikke argumentere sig ud af.
Det er som om at dette faktum bare bliver fejet af bordet: Mange kvinder tager skade. For livet. Fat det dog.
Forbyd sex-køb!
Det er at begrænse debattens nuancer at sige, man skal have være prostitueret for at vide hvad man taler om. Derved udelukkes en masse borgere fra, at måtte udtrykke deres mening om prostitution.
På samme måder som der bruges chikane og trusler mod bl.a. mig og andre med holdning i lighed med mine.
Vi bliver nødt til fastfolde ytringsfriheden, også for dem der har en anden holdning end en selv.
Vi kommer aldrig til enighed om prostitutionen, ikke desto mindre vil jeg fortsat holde på, at da gruppen af kvinder som ikke trives med at være i prostitution - ja faktisk ødelægges de af at at der tjener milliarder årligt på, at de ligger på lagnet - er langt større end dem der har det godt.
At forbud mod køb af kvinder er på ingen måder et forbud mod hverken mænds eller kvinders seksualitet. Det handler ikke om hvorvidt kvinder og mænd ikke må have lyst 24 timer døgnet rundt og udlevede deres seksualitet med et hav af partnere. Gør dog det!
Men prostitution handler om penge. Penge for sex. Og der ligges mange kroppe og sjæle til i lige præcis begæret efter penge.
Nogen tjener mange penge på menneskets krop som en brugbar pengemaskine.
Og børn og kvinder er de største aktiver i denne business. Og uanset at nogle få kvinder har det godt med at være massagepige (=prostitueret) eller have gæster (=sexkunder), så betyder det en stor svigt ift den gruppe som ikke har det godt - heller ikke når de forlader miljøet.
Lys
Odile
Du tror at de fleste prostituerede får skader af deres erhverv men det er jo ikke noget du kan dokumentere.
Tror du selv at det vil være til gavn for de prostituerede at indføre et forbud, tror du de vil få det bedre.
Tror du et forbud kan gennemføres.
Hvorfor ikke satse på at forbedre forholdene for dem der vælger erhvervet ?
Jeg kan,som svar, kun erklære mig enig i Vibekes indlæg:
‘Thomas Jensen - lad mig spørge den anden vej - hvorfra ved du, at det IKKE giver skader at være prostitutueret? Hvorfra ved du, at størstedelen af de prostituerede IKKE er misbrugt eller svigtede børn? En stor del af de prostituerede har rent faktisk en sådan baggrund. Men jeg vil da meget gerne se din videnskabelige dokumentation - med dobbeltblinde undersøgelser - som kan vise, at prostituerede har lige så få kønssygdomme som en kontrolgruppe? Ligeså får skader på kønsdelene som en kontrolgruppe af ikke-prostituerede.’
Og:
- Der ER undersøgelser der påviser skader hos prostituerede, men traditionen tro, bliver alle undersøgelser afvist af folk der er for prostitution.
- Jeg mener et forbud skal kombineres med sociale tiltag, som bl.a. frit lejde for de kvinder, som ellers bliver banket af SKAT.Og jeg er ikke ude på at give prostituerede bedre vilkår I prostitutionen men UDENFOR prostitutionen.
- Ja jeg tror en lovgivning kan gennemføres såvel som at sociale tiltag kan - ligesom folk faktisk for størstedelen er holdt op med at bruge vold som opdragelsesmiddel efter det blev forbudt i halvfemserne.
- Det er en minimal, minimal gruppe der vælger prostitution dvs det er en stor stor gruppe der ikke gør. Den store gruppe vejer tungest, og jeg synes det er kynisme ikke at ville forholde sig til dem. Derfor vil jeg ikke søge at gøre bedre forhold. Faktisk kan jeg ikke se hvordan bedre forhold skal minimere skaderne på kvinder og børn? Som NIkita selv skriver, er de kunder man har som pro, både læger, domsmænd, journalister, politikere, politi, håndværker, studerende, pizzabagere, jurister, lærer, singler, familiefædre etc. De behøver såmænd hverken være straffede voldsmænd for at gøre skade på det menneske der ligger krop til.
Lys
Inden jeg går for meget i debat mode vil jeg gerne bede om dokumentation og kildehenvisning til jeres mange påstande om at prostitution iflg jer er skadeligt.. at der er 3 ud af 4 prostituerede der tager skade osv osv..
Dernæst vil jeg lige gøre jer opmærksom på at prostitution ikke forsvinder fordi I vælger at kriminalisere prostitutionen, tværtimod, den vil leve i bedste velgående under jorden i det skjulte, som den gjorde før 1999 da prostitution var kriminaliseret i DK og som den forøvrigt gør i Sverige takket være købesexforbuddet..
Hvorfor vil I partout meget gerne forværre livet for de mange kvinder der trives med at sælge sex ? Ikke alle sexarbejdere mistrives eller har været udsat for incest osv osv.. men I vil meget gerne ramme og skade ALLE med jeres tåbelige forbud og det i sig selv er meget bekymrende især når det kommer fra en organisation som påberåber sig at være imod krig, men sandheden er at I er krigsføreren!
Nikita:
Det var godt at læse din beretning selv om den går imod formålet med denne blog.
Det glæder mig at du kan have et liv der bygger så meget på sex, hvor det ellers er magt der fylder alt for meget i manges liv. Jeg har det ligesådan og jeg tror simpelthen at misforståelsen kommer når folk der kun tænker i magt vil forklare os andre hvordan vi har det.
Så du overbeviser aldrig Ritt’s lærlinge her på bloggen, de opsender denne prøveballon hvert år for at se om den bliver skudt ned igen, og det gør den naturligvis. Men for gode socialdemokrater som disse kvinder er frihed i virkeligheden farligt, så de vil gerne tage den fra os andre og tvinge os ind i deres gode socialdemokratiske tryghed.
Eller måske er de i virkeligheden radikale:
“Kvinder for og imod frihed” ?
Maj - jeg synes da du skal levere dobbeltblinde, videnskabelige undersøgelser, som kan vise, at prostitution IKKE er skadeligt. Det er ikke forbudt at bruge sin sunde fornuft.
Hvad mener du selv afgør en risiko for kønssygdomme? Mange eller få seksualpartnere? Skal vi igang med simpel matematik. Hvad mener du selv øger risikoen for fx rifter ved vagina og anus? Mange eller få seksualpartnere?
Hvad angår at være imod krig, Maj - har du ret i, at vi er ganske ´krigsførende´ hvad angår forskellige emner. Nu synes jeg jo nok at denne debat meget godt afslører - at der er flere fronter - I synes også at være en ganske pæn flok, som ihærdigt kæmper FOR prostitution og vel endnu større legalisering heraf. Jeg kan endda forstå, at det ikke er usædvanligt, at nogle af fortalere for forbud af prostitution ligefrem får trusler. Så må man da sige, at kampen tager en vis drejning, som er ganske uværdig - men afslører hvad der sker - når sex, penge - og måske lidt sjove stoffer - blandes sammen.
Jens Hansen - du kender jo ganske godt Kvinder for Frihed. Så ved du også, at vi er en tværpolitisk forening - og at vi langt fra alle er socialdemokrater. Tvært om! Det her handler ikke om partipolitik. Det handler om værdier - og en diskussion heraf.
Hej Vibeke
Du behøver ikke blive personlig og tale om sund fornuft for den ejer du vist slet ikke iflg de mange udokumenterede tal og påstande du har startet en ny svada mod sexarbejderne på i år.
Vi er mange der trives med at sælge sex og være sammen med andre mænd, vi er bestemt ikke en undtagelse som du og Odile prøver at gøre det til her i debatten og det ses allerede!
Når man som du farer ud med bål brand og vil skabe en debat med div udokumenterede påstande og tal er det kun rimeligt at I viser os hvor I får det vrøvl fra !!
Og apropos kønssygdomme, så har jeg ALDRIG i mine 16 år som escortluder haft en kønssygdom.. ej hellere rifter i anus eller bylder og hvad I ellers bilder folk ind at sexarbejdere får og har! Det er grotesk at se hvordan I gør alt for at propagandere og manipulere et forbud frem på løgne og fordomme!
Jeg spurgte dig tideligere på facebook, hvor du ikke svarede mig.. Hvad forventer du der vil komme ud af jeres forbud mod prostitution ? Hvad forventer du at et forbud mod prostitution vil løs af problemer ?
Og tænker du over de konsekvenser du vil være medskyldig i når og hvis prostitution bliver kriminaliseret og du dermed er med til at forringe sexarbejdernes liv - for sex vil blive solgt uanset om det er forbudt eller ej!
Maj - jeg bliver skam ikke personlig. Jeg beder dig blot om at lægge to og to sammen - eller for den sags skyld mange flere. At du som escortluder har været heldig og undgået kønssygdomme, er jo altså så ingen videnskab! Trods alt. Forbud skal kriminalisere prostitution - og dermed forringe vilkårene. Ja. Og dermed være mindre attraktiv - ikke mindst for ´mellemmænd/kvinder´ som udnytter de prostituerede og handler hermed.
Jeg forringer gerne sexarbejdernes vilkår - og gør til gengæld vilkårene inden for reelle erhverv bedre. Jeg tror ikke på prostitution som et ædelt erhverv - og jeg tror ikke på prostitution som noget vi kvinder skal kæmpe for får forbedret vilkår. Det må og skal aldrig blive et erhverv, som vi ønsker for vores døtre at få. Jeg har jo så dog også bemærket, at flere af jer - som så lidenskabeligt kæmper for bedre vilkår for prostitution - ejendommeligt nok gemmer jer bag anonymitetens grå kappe. Fordi det er stigmatiserende at være prostituteret. Ja. Og det skal det forblive. Vilkårene skal forringes! Og igen - er det sex man vil have - kan man få det gratis. Mellem ligeværdige parter.
Jeg kan kun gentage mig selv - er det sex man vil have - skal det være mellem ligeværdige parter. Det er man ikke ved prostitution. Og prostitution forbliver en ydmygelse af os kvinder - og en grov udnyttelse af kvinders seksualitet, krop og sjæl. Tilhylning og prostitution er to sider af samme mønt - grov kvindeundertrykkelse.
Min personlige holdning er at prostitution grundlæggende er af det onde, og at verden ville være bedre uden. Ingen må være i tvivl om det. Jeg tror heller ikke på den lykkelige luder, men jeg tror på at en vis andel af de (især) kvinder, der er i prostitution, trives med det og egentlig ikke ønsker sig noget andet, eller ikke det ”andet,” som tilbydes, og jeg tror heller ikke på at alle kvinder (eller mænd), der har været i prostitution, har lidt skade af det, heller ikke selvom det ikke var noget for dem. Derimod benægter jeg ikke at prostitution har skadesvirkninger, og slet ikke på de kvinder, der i forvejen var psykisk skadede eller som har haft andre problemer.
Men så ideologisk betingede holdninger, som fx KFUK-Reden udtrykker, kan bare ikke skabe grobund for en fornuftig løsning af prostitutionsproblematikken, og selv har KFUK-Reden jo meget vanskeligt ved at hjælpe de mennesker, de er i kontakt med, ud af prostitution.
Netop den gruppe mennesker, som KFUK-Reden ”repræsenterer,” er jo nogle af de, der ville blive hårdest ramt af et forbud, og de ville jo alle og en fortsætte som prostituerede alligevel, nu blot under endnu mere kummerlige forhold, styret af kriminelle bagmænd og netværk og til en endnu ringere betaling, fordi kundegrundlaget naturligvis ville blive forsvindende lille.
Samtidig ville man ramme de såkaldte velfungerende prostituerede, der selvfølgelig ville uddø. – Men hvorfor er det at KFUK-Reden har så travlt med at ville forbyde kundetilstrømningen til nogle (især) kvinder, som de slet ikke har nogen kontakt med, og som absolut ikke ønsker deres indblanding, og som gang på gang proklamerer at de ikke er enige i det som KFUK-Reden siger og at de ikke kan genkende dem selv i dette billede.
VM - jeg har valgt at bryde dit indlæg op i flere;o)
“Forbyd prostitution - NU!
Prostitution bør forbydes. Det er intet andet end en kummerlig udnyttelse af kvinders krop og sjæl. Ja - og nogle enkelte mænds for den sags skyld. Der er intet som legitimerer prostitution.”
Det er legitimt at kunne vælge for sin egen krop og sit eget liv - dermed bør det også være legitimt at kunne vælge at sælge sex.
Det har intet med at sælge sjælen at gøre - det ville med garanti hjælpe hvis du - og andre - forholdte Jer til de mennesker der gør det, fremfor selv at opfinde små fine historier;o)
“Den lykkelige luder? Jo - hun/han/den dukker op på denne blog om et splitsekund. Men jeg vil fortsat påstå, at handler det om sex - bør man få dette på lige fod. Bygget på gensidighed. Fint med mig. Bare ikke prostitution - det bygger IKKE på gensidighed.”
VM - så er det jo dejligt vi lever i sådan et herligt frit land - jeg kan anbefale dig at bortlægge en smule af dine fordomme for en stund.
Hvordan i himlens navn betragter du dig selv i stand til at vudere hvad som er ret og vrang for ANDRE mennesker?
“Hvad risikerer den prostituerede? Udover de psykiske og sociale omkostninger - risikerer hun kønssygdomme (nogle dødelige), skader/rifter på kønsdelene og endetarmsåbningen, bylder, beskadigelse i munden og af tænder, skader på kroppen samt tennisarm. Blot for at nævne de mest oplagte fysiske konsekvenser.”
Så er det jo at jeg ser du har svaret Maj med følgende: “At du som escortluder har været heldig og undgået kønssygdomme, er jo altså så ingen videnskab! Trods alt.”
Nej det er ingen videnskab - og hvad ved du helt ærligt om det? Har du selv været luder - siden du har sådan en enorm insider viden;o)
“Enkelte vil nok påstå, at prostitution forebygger voldtægter og seksuelle overgreb på kvinder. Det er selvfølgelig blot en dårlig undskyldning. Er du i tvivl, så læs nedenstående historie.
Lad os kvinder stå sammen - og få forbudt prostitution. Lige nu er det mest af alt mændene som lukrerer på prostitutionen - seksuelt som pekuniært. Mænd som ydmyger kvinder. Det må da få en ende. Kvinder - lad os stå sammen.
Bolden er givet op til endnu en god debat - men husk - jeg skal kende din identitet - det gælder OGSÅ for ´den lykkelige luder´. Man kan fremstå anonymt på bloggen - men jeg skal kende identiteten. Hvis ikke fjernes indlægget.
http://www.amine.dk/livsstil/4850/dab074a669/hun_blev_voldtaget_fordi_hun_var_en_luder.html
Skrevet af Vibeke Manniche d. 10. april 2009. ”
En historie - kender du historien om den ene fjer der blev til ti høns?
Har du overvejet - at det går samme vej med alle andre historier - og dermed også med dit ovenstående eksempel;o)
Ja, men kære VM - jeg er ikke lykkelig luder - jeg er faktisk slet ikke luder;o)
Jeg har skam skrevet både navn og email til dig - alligevel lader det til at mine indlæg aldrig bliver godkendt.
Tåler du mon ikke at blive sagt imod - eller er du blot en ualmindeligt dårlig debattør?
God søndag!
Lige præcis at gøre beretningen om den kvinde, der er blevet voldtaget af 5 mænd til; ‘historien om den ene fjer der blev til ti høns?’, er et udtryk for den kynisme debatten indeholder.
Det er at påstå kvinde lyver, at hun ikke eksisterer, at det hele er påfund.
Det er at sige, at når en kvinde fra prostitutionsmiljøet IKKE er fortaler for prostitution, så eksisterer hun ikke.
Omvendt siges det, at de kvinder som er i prostitutionsmiljøet der er fortaler for prostitution - deres udsagn er mere sande end andres. Og især har dem, som ikke er i miljøet ingen vægt, når de taler.
Der er gode grunde til at den kvinde som blev voldtaget i marts ikke står frem - kynisme i omverdenen er en af grundene.
Og hvis formålet med at betvivle hendes eksistens egentlig går på at flække i min troværdighed som forfatter af hendes beretning, så lad være med at drage hende ind i debatten som et fantom.
Lys
Odille…
Som jeg skrev i ovenstående:
“En historie - kender du historien om den ene fjer der blev til ti høns?
Har du overvejet - at det går samme vej med alle andre historier - og dermed også med dit ovenstående eksempel;o)
Kan du se ordet OVERVEJE?
Kender du ordet overveje?
Betydningen af ordet?
Jeg skriver netop ikke at det ER en opspundet historie - jeg pointerer blot at muligheden FORELIGGER!
Og den overvejelse er værd at gøre sig - som med alt andet der fremkommer af historier, så bør man trække fra og lægge til, før end den endegyldige sandhed findes.
Og alligevel - så vil sandheden aldrig være fuldkommen - for hvert menneske der har været involveret har opfattet tingende forskelligt.
Så sandheden er variabel - også på dette felt!
God søndag!
Ja, de fem mænd der voldtog den ene kvinde, og sagde hun fik det fordi hun var en luder, og som senere truede hende til ikke at tale om det, har helt sikkert haft en anden opfattelse af hvad de foretog sig, end kvinden har.
Selvklart der ikke en en fast sandhed. Ikke desto mindre er der lovgivning som har til formål at udgøre nogle fællesværdier for et bredt og nuanceret samfund.
Godt nok nedladende sprogbrug du, Sandra, bruger overfor mig, hvilket på ingen måde inviterer til dialog eller fremmer muligheder for nuancer.
Lys
Jeg kan læse på VM indlæg at hun regner med min kommentar. Jeg havde masser af kommentarer i december 2007 til det indlæg Vibeke nu har slettet “Prostitution - for eller imod?”
http://luder.smartlog.dk/vibeke-manniche—kvinder-for-frihed—hvem-g-lder-friheden-for–post125218
Sammen med rigtig mange andre bloggere blev jeg forvist fra stedet, angivelig pga vores anonymitet.
Resten er så bare slettet kan jeg se. Meget ærgeligt og meget mærkeligt … er der en forklaring?
Også den gang kunne jeg dokumentere, at der ikke findes undersøgelser, som skulle vise at danske sexarbejdere var mere smittet af kønssygdomme end andre. Det forholder sig faktisk tværtimod
her er linket til min dokumentation: “Prostitution i Danmark” af Nell Rasmussen http://www.kcprostitution.dk/page661.asp side 85
“Det er en udbredt myte at prostituerede smitter andre med sexsygdomme, herunder hiv og aids. Blandt prostituerede i de vestlige lande er antallet af hiv-smittede – i modsætning til hvad der er tilfældet for mange udviklingslande´– generelt lavt eller endog meget lavt. Kvinder i prostitution i Danmark er generelt ikke mere udsat for smitte med hiv eller andre sexsygdomme end andre borgere”
Og fra samme bog “prostitution i Danmark” om diagnosen PTSD:
“Betegnelsen bruges bevidst, f.eks.af religiøse grupper, for at vække afsky og forargelse omkring prostitution. PTSD er imidlertid en særdeles rummelig diagnose som ikke mindst anglosaksisk litteratur anvender uhyre bredt. Det er en ikke særlig præcis diagnose”
Siden, har Servicestyrelsen i deres blad “Udsat” Maj 2008 skrevet følgende om sundhedsrisici ved prostitution
“Vores foreløbige undersøgelsesresultater tyder på, at der mangler dokumentation for, at danske kvinder som prostituerer sig på massageklinikker, er særligt udsatte for alvorlige, kroniske fysiske følgevirkninger”
“Der er intet som legitimerer prostitution.” - skriver VM, og der har hun da en pointe. Samme pointe som man kan sætte på en hel række andre erhverv, damefrisører, rengøringsassistenter, taxichaffører, tjnere, kokke osv osv
Men der er heller intet som legitimiserer et forbud. Hverken fysiske eller psykiske skadesvirkninger.
VM efterlyser videnskabelige dokumentation for, at sexarbejdere ikke skulle være misbrugt eller svigtet som børn. Hvad skal hun dog bruge den til? Til at legitimiserer et forbud mod prostitution? Betyder det, at alle, som ikke kan videnskablig bevise at de har haft en fredelig barndom, skal fratages retten til at vælge erhverv? .. skal kriminaliseres hvis de vælger “forkert” ? ikke må ønske sig bedre forhold og kæmpe for faglige rettigheder?
VM ved ligeså godt som jeg, at den slags videnskablige undersøgelser ikke er lavet blandt sexarbejdere generelt. Kun blandt de mest udsatte sexarbejdere, kvinder med et misbrug og illegale migranter har man lavet den slags undersøgelser og resultatet er som man ville vente blandt en gruppe meget udsatte mennesker.
Istedet for at hjælpe disse mennesker, vil VM bare kriminalisere dem
Sexarbejdet som sådan er der ikke noget galt med. Flere undersøgelser (med kontrolgruppe af ikke-prostituerede) viser, at sexarbejdere generelt har et velbefinden som svarer til kvinder uden for sexarbejdet.
Læs om dem her: http://www.s-i-o.dk/page003.html
Og læs nu hvad jeg har skrevet. Eller hvad jeg ikke har skrevet. Jeg har ikke skrevet, at der ikke findes kvinder i prostitution som mistrives. Odile Poulsen er et eksempel, Silje Liv er et eksempel og Lita Malgreen som VM linker til i indlægget er et eksempel.
Nikita er et eksempel på det modsatte, jeg er selv et eksempel på det modsatte og de 58 sexarbejdere, aktive som tidligere sexarbejdere, på sitet http://www.sexarbejde.dk er eksempler på det modsatte.
SIOs medlemmer er eksempler på det modsatte. Og ingen af os er “lykkelige luder”
Vi er ganske almindelige kvinder som hovedsalig trives i faget. Det betyder ikke at vi ikke har nogen problemer. Det mærker vi tydeligt i SIO hvor vi modtager mange henvendelser fra kvinder i faget, som har behov for hjælp. Det er en hjælp de ikke kan få andre steder fordi alle andre kun fokuserer på at få dem ud af faget.
Sexarbejde er ikke “handel med krop og sjæl” som Odile Poulsen skriver. Det er salg og køb af en seksuel ydelse. Helt konkret. Der er ikke noget spin i det.
At skrive “at kvinder sælger sig selv..” .. det er tilgengæld spin.
At skrive “Langt de fleste prostituerede får langvarige, enddoglivsvarige mén af prostitutionen” .. det er direkte løgn og det er meget skadeligt for de sexarbejdere som har behov for rettigheder, flere valgmuligheder og respekt for de valg de foretager
Ja, men hvad gør den historie mere interessant - end historien om manden der blev bortført af 6 mænd i en kassevogn?
http://ekstrabladet.dk/112/article1152847.ece
At det er en luder? Og at du - og andre - dermed kan bruge det i debatten for hvorfor seksuelle ydelser skal forbydes - er det den eneste forskel?
Odille, nej ikke nedladende - jeg forsøger blot at befinde mig på et niveau hvor du kan være med;o)
Korriger mig gerne hvis jeg skyder ved siden af;)
Jeg er sexarbejder, luder, massøse, name it.. jeg sælger sex for penge. Jeg er tilfreds med det job. Jeg glæder mig hver gang til at skulle på job. Det gjorde jeg ikke altid tidligere, da jeg havde almindelige jobs.
Jeg nyder den intense stund med fremmede mænd, som netop pengene giver mig. Pengene sætter rammen for , at der ingen forpligtigelser er før og ingen efter. Kun øjeblikkets nydelse.
Hvorfor er det så svært at forstå at jeg hellere vil arbejde i dag, påskesøndag, på en klinik, end at lave så meget andet? Ja jeg vælger altså sex og penge, fordi jeg kan lide det.
Mit valg, som jeg er tilfreds med, og som jeg har været tilfreds med de sidste 8 år.
Hvor svært kan det være at forstå ?
Chris skriver:
”Liv’s” historie er jo helt klart produceret i KFUK-Reden. (Synes at jeg har hørt den før).
Jeg vil ikke benægte historiens rigtighed, men den kun ringe relevans for en saglig debat og om forbyde prostitution ved lov.”
Det er muligt at du har hørt ‘historien’ før. Jeg har skrevet selv samme indlæg til magasinet ‘Kvinden & samfundet’, om dét at komme fri af prostitution og lære at leve. Så måske læsningen virker bekendt af den vej?
For mig er det dog ikke en historie - det var og er min virkelighed.
At Jeg, som person, skulle være såkaldt produceret af Reden - synes jeg er sørgeligt at du tror.
Især fordi min virkelighed ikke er ualmindelig. Mange kvinder har samme skæbne som jeg, og fordi jeg har valgt at tale om mit liv i prostitution, og hvilke konsekvenser det har haft for mig… så er jeg en person der er produceret for et budskab??
Chris skriver: “Netop den gruppe mennesker, som KFUK-Reden ”repræsenterer,” er jo nogle af de, der ville blive hårdest ramt af et forbud, og de ville jo alle og en fortsætte som prostituerede alligevel”
Hvorfor mener du at disse kvinder ville fortsætte alligevel?
Har man som prostitueret ikke mulighed for at skabe sig et andet liv?
Jeg voksede op med forestillingen om, at prostitution var min eneste vej. Vejen var lagt for mine fødder - jeg havde ikke andet valg. Der var aldrig nogen der havde vist mig,fortalt mig, ladet mig vide at JEG kunne noget andet.
Hvis ikke jeg havde fået hjælp til at se, at jeg havde et andet valg - at jeg rent faktisk kunne gå en anden vej, skabe et andet liv, så var jeg fortsat prostitueret.
Hvorfor er det, at samtlige beretninger om at prostitution har en skadelig effekt manes i jorden, af de få som står frem og fortæller, at de fortsat er i prostitution… og ikke mener det er skadeligt?
Hvorfor er min beretning om hvilke psykiske og fysiske skader prostitution har medført for MIG, mere utroværdig end beretningen om kvinden der er ok med at være i prostitution?
Kh Silje
Prøver lige igen - ser jo grangiveligt ud til at VM ikke formår at godkende mit indlæg - men kun andres;o)
Ja, men hvad gør den historie mere interessant - end historien om manden der blev bortført af 6 mænd i en kassevogn?
http://ekstrabladet.dk/112/article1152847.ece
At det er en luder? Og at du - og andre - dermed kan bruge det i debatten for hvorfor seksuelle ydelser skal forbydes - er det den eneste forskel?
Odille, nej ikke nedladende - jeg forsøger blot at befinde mig på et niveau hvor du kan være med;o)
Korriger mig gerne hvis jeg skyder ved siden af;)
Silje Liv, du skriver følgende:
“Jeg voksede op med forestillingen om, at prostitution var min eneste vej. Vejen var lagt for mine fødder - jeg havde ikke andet valg. Der var aldrig nogen der havde vist mig,fortalt mig, ladet mig vide at JEG kunne noget andet.
Hvis ikke jeg havde fået hjælp til at se, at jeg havde et andet valg - at jeg rent faktisk kunne gå en anden vej, skabe et andet liv, så var jeg fortsat prostitueret.”
Ja men klart da, det er til stadighed bare SÅ meget lettere at give samfundet, opvæksten, omgivelserne og alt muligt andet skylden - end det er at tage ansvar for sine EGNE valg!
Det lyder ikke just til at nogen ligefrem har TVUNGET dig ud i prostitution ved magt - du har SELV VALGT DET!
Så tag ansvar for det - og erkend at okay det var så IKKE det rigtige for dig - men derfor kan det altså godt være rigtigt for andre!
God søndag!
Hej Sandra
Hvordan diffinerer du tvang?
Hvis dine forældre lejer dig ud til fremmede mænd for penge, fra du er ganske lille, er man så ikke tvunget?
Hvis du i hele din opvækst har været brugt som en ting, solgt til fremmede - været tilrådighed når alle voksne krævede dét… er det så ikke tvang?
Hvis du som voksen bliver truet på livet, hvis ikke du makker ret og leverer ‘varen’ (så at sige).. er man så ikke tvunget?
Kh Silje
Og jeg TAGER ansvar for mit eget liv. Idag har jeg et valg - og det vælger jeg at bruge. Det vælger jeg at bygge mit liv op på.
Men der gik mange år, før jeg fik følelsen af, at jeg kunne vælge.
Silje Liv, gør mig oprigtigt ondt, hvis det er tilfældet i din historie - men det gør det ikke til en endegyldig sandhed at det er sådan for alle der er prostituerede.
Og dermed mener jeg at ethvert voksent menneske er i sin gode ret til selv at definere og vælge karrierevej - og dermed også at vælge prostitution.
Og, er det sådan du er vokset op - så skulle du måske nærmere smide din vrede og frustration i nakken af socialforvaltninger, skoler etc. - og ikke efter flertallet af prostituerede.
God søndag!
Hej Sandra,
Jeg smider også min vrede i retning af socialkontorer, skoler mm.
Jeg tænker:
Hvor tror du de mennesker, som brugte mig i så mange år går hen nu?
Mon deres syn på prostituerede har ændret sig ?
Og de behandler andre prostituerede bedre end de behandlede mig ?
Kh Silje
Silje Liv skriver:
“Jeg blev solgt til fremmede mænd, fra jeg var omkring 8 år. Jeg var blot en lille pige, som tidligt lærte at jeg skulle servicere mænd når mine forældre, og resten af min verden krævede det.
Mange skriver til mig, på min blog og spørger hvordan det kan gå til? Hvordan et barn kan udsættes for incest, tvangsprostitution, vold og daglige voldtægter af sadistisk karakter, uden at nogen griber ind?
Jeg stiller mig selv det spørgsmål igen og igen. Hvordan kunne det foregå i 18 år?”
Synd, synd, synd…jamen sådan noget må slet ikke forekomme. ALLE - samfundet, du læseren, jeg skribenten - skal medvirke til, at det aldrig sker!
Men det har da ikke en hylende fis med den prostituiton, som vi taler om skal forbydes her i bloggen, med mindre man tror på, at Lilje aldrig var blever solgt af sine forældre, hvis prostitution var FORBUDT. Silje blev da ikke solgt som 8-årig, fordi det var lovligt at købe sex.
I Danmark er rufferi forbudt. Lad os se VM i spidsen for en kampagne for at få forbudet mod rufferi efterlevet og bagmænd straffet.
Lad os hjælpe kvinder og mænd, der er havnet i tvangsprostitution. Med lad dog i himlens navn de kvinder og mænd, der frivilligt sælger deres sexydelser gøre det i fred!
Hvad nu, hvis ens familie er bagmændene?
Tvangsprostitution foregår også i (såkaldte) almindelige danske familier. Her og nu - lige i dette øjeblik.
Jeg ved hvad prostitution har gjort for mig. Jeg ved hvad det har ødelagt - for good!
Hvorfor er min erfaring ringere end den erfaring der siger: ‘Dét tager man ikke skade af’??
Kh Silje
Silje Liv, det er jo netop hele essensen.
Du ved hvad prostitution har gjort ved DIG - men du kan af gode grunde ikke vide hvad det gør ved andre, vel?
Hvorfor kan andre ikke få lov at vælge frit - ligesom du nu frit har fravalgt prostitution.
Frihed - for alle - ikke kun for modstanderene af prostitution;o)
Jamen så kan ingen jo vide noget om hvordan andre har det med givne miljøer, situationer, påvirkninger etc.
Så kan psykologer lige så godt lade være med at praktisere, dommere lade være med at dømme, folk lade være med at mene noget om noget, politikere lade være med at sige deres meninger selvom de aldrig har været i nærheden af at opleve noget af det taler om, lærere lade være med at undervise, læger lade være med at tale om sygdomme de aldrig selv har haft…….osv osv osv.
Og hvis opdragelse og opvækst ingen indflydelse har på voksenlivet, kan vi vel ligeså godt lade være med at have nogle værdier som vi som forældre håber vores børn vil tage med sig i livet.
Så når intet længere kan videregives, kan alt vel være ligegyldigt….
Lys
Jeg har skrevet:
Netop den gruppe mennesker, som KFUK-Reden ”repræsenterer,” er jo nogle af de, der ville blive hårdest ramt af et forbud, og de ville jo alle og en fortsætte som prostituerede alligevel.
Hertil spørger Silje Liv:
1. Hvorfor mener du at disse kvinder ville fortsætte alligevel?
2. Har man som prostitueret ikke mulighed for at skabe sig et andet liv?
Jo, jeg håber absolut at man har mulighed for at skabe sig et andet liv end som prostituerede, hvis man ønsker dette, og ellers synes jeg absolut at samfundet skal bakke op omkring dette.
Med de mange penge, som KFUK-Reden tilflyder fra det offentlige, så kan det kun undre, at man ikke har større succes. Men hvilke muligheder er det at et forbud mod at købe sex skulle give de gadeprostituerede, der kommer i KFUK-Reden, som de ikke har i dag?
Så vil jeg gerne spørge Silje Liv om hun vil bekræfte at være en del af KFUK-Reden.
Jeg vil også gerne sige at Silje Liv’s historie gør mig ondt, men at jeg har svært ved at forholde mig til et forbud mod at købe sex på dette grundlag. Det, som Silje Liv har været udsat for, er jo allerede ulovligt, og også helt utilgiveligt.
Lita Malmberg skriver:
“At der findes kvinder, som fortæller at de trives i prostitution ændrer ikke det faktum at 3 ud af 4 kvinder, der lever/har levet i prostitution, får psykiske skader af det. Dette tal kommer fra en hollandsk undersøgelse. Og det er dét, vi skal fokusere på. Mange kvinder tager skade - i nogle tilfælde meget alvorlig skade - af at leve i prostitution. Vi kan ikke opretholde status qvo fordi nogle få har det fint med det.”
Det er jo ren og skær løgn og det kan jeg vise ved at poste Ine Wanwesenbecks egne ord
(det er den Hollandske undersøgelse Lita henviser til i hendes kommentar)
“On the basis of our analysis it seems that over a quarter of the women investigated are doing quite well, that is, even better than the average non-prostitute. This group mostly enjoys their work in prostitution. They feel and act like professionals. Among others, the women identified as selective risk takers are present in this group. The very few times that they abstain from using af condom at work if they do at all, they do so voluntarily and sometimes for their own pleasure.
Approximately another quarter of the women suffer very much. Their suffering was even greater than the average of the control group of heavily traumatized non-prostitute women. These women all have very negative feelings about their work. They are merely surviving and hardly see it as an enjoyable profession. Some of them run high risks by frequently, non-selectively and unwillingly abstaining from a condom in intercourse with clients.
Between those two extremes, a heterogeneous middle group (half of the woman studied) fares, on average, only slightly less well than the average non-prostitute in terms of somatic complaints and phychosocial problems. They mostly have a businesslike, professional attitude towards their work. All manage to use condoms consistently with clients.”
Det er den tekst som Lita Malmberg har fået til at ” 3 ud af 4 kvinder, der lever/har levet i prostitution, får psykiske skader af det”
Og det er simpelthen forkert og ingen behøver tage mit ord for det…nu kan alle læse det selv
Hej Chris.
Nej, jeg kan ikke bekræfte at jeg er en del af Reden.
Jeg ved hvad de står for, og hvilken hjælp de tilbyder, men jeg har aldrig selv haft kontakt med Reden. Jeg er dog glad for at andre kvinder kan finde støtte i Redens arbejde.
Hilsen Silje
Jeg vil gerne tage fat i din “simple matematik” Du skriver:
“Hvad mener du selv afgør en risiko for kønssygdomme [...] og rifter ved vagina og anus? Mange eller få seksualpartnere?”
Jeg forestiller mig, at skulle jeg tage en vagt på et bordel SA VILLE JEG PASSE PÅ MIG SELV velvidende de risici jeg ville udsætte mig selv og kunderne for ved ikke at bruge kondom.
Desuden ville jeg passe på min krop og sige “av”, “nej” eller “stop”, såfremt jeg mærkede begyndende ømhed hvilket somhelst sted - ligesom du, Vibeke, vel ikke bliver siddende på din stol i den samme stilling, hvis du først har fået ondt i ryggen, og ser frem til flere timer på samme stol.
Jeg har selv haft sex i diverse mere eller mindre romantiske sammenhænge, og mine erfaringer herfra kan godt gøre din “simple matematik” kompliceret:
Det kan være så utrolig svært for mig at sige til min elskede, at jeg har smerter i fissen, ryggen, osv., da jeg jo nødig vil afbryde en akt, der indtil et vidst punkt var nydelsesfuldt for os begge. Hvis jeg kender længden af et gennemsnitligt samleje med fyren, så kan jeg jo vælge at udstå smerten, i stedet for afbryde.
Smerter ville jeg nok tage langt mere alvorligt hvis jeg så frem til 4 timers yderligere brug af den ømme kropsdel!!
Jeg konkluderer: Mange eller få seksualpartnere ikke bestemmer risikoen for rifter og kønssygdomme - det gør kun den enkeltes evne til at sige fra og passe på sig selv.
…
Bevidst at ville forringe vilkårene i en branche, hvor størstedelen af arbejderne er kvinder ligner i mine øjne som en temmelig kvindefjendsk agenda, og den kan jeg på ingen måde tilslutte mig.
Jeg kommer lige ind fra højre og jeg kender hverken Sandra, Vibeke, Odile eller Silje, men jeg har læst jeres indslag og, jo Sandra, du ER nedladende, uforskammet og arrogant mod Odile og især Silje. Sandra jeg ved ikke hvor du kommer fra og hvad din baggrund er, men du er godt nok kynisk. Jeg kan næsten se for mig, hvordan du henrykt sidder og gnasker mad i dig og slubrer kaffen, mens du fornøjet sidder og deler lige højre ud og ‘god søndag’ mv.
Jeg synes at det er ekstremt modigt af Silje at dele rædselsfulde oplevelser hun har været igennem. Jeg beundrer og respekterer at hun byder ind med noget dybt personligt og ‘egenfølt’ (for hun havde jo ikke behøvet at ‘blande’ sig og kunne dermed undgå perfide og spydige kommentarer fra mennesker som dig og Chris - Chris, hvad fanden har reden dog med Siljes barndom at gøre?) Men hvad kommer du med? Hvad har du at give andet end nedenlandenhed,kritik og kynisme. Nårh lille Silje, snup dog en tudekiks og tør øjnene..det er nok ikke HELT så slemt som du gør det til, vel? Tror du ikke at du hellere skulle vende vreden mod social kontoret, hva? !!!! (For vi ved jo allesammen hvor meget dét lige hjælper - husker her på Tøndersagen) Silje, ene kvinde står et eller andet sted og råber sin vrede ud mod københavns socialforvaltnings elendige medarbejderes uduelighed for 20 år siden - ja dét skal fedt hjælpe. Tror du selv på dén? Halloooo!
Nu ved jeg ikke om du nu vil hive en eller trumf ud af ærmet, i stil med at du selv bestemt ved hvad det her handler om, fordi du selv er i miljøet eller har en mor eller far der er, hvad ved jeg. Men jeg mener ikke at du overhovedet kan være BEKENDT på nogen måde at nedgøre hvad andre rent FAKTISK og KONKRET har oplevet. Og hvad så hvis Silje ikke belv voldtaget 118 gange men KUN 116 gange (jeg digter her) gør det så hendes personlige oplevelse mindre valid?
Jeg synes at det er så uendeligt firkantet og ensidigt Erasmus Montanus-agtigt at sige: du er luder og vi lever i frit land ergo er det frivilligt at du er luder.
Øh nå ok. Det gælder givetvis for 25% af de mænd og kvinder i branchen at dømme ud fra tallene, men hvad med resten? Sandra, har dit liv altid været så nemt og enkelt at ingenting har præget dine valg? Er du så indskrænket rent empatisk at du ikke kan forestille dig hvordan du ville have det, hvis DU var blevet svigtet af dine primær omsorgspersoner allerede som 8 årig? Er det så forbandet svært at sætte sig i et andet menneskes sted og prøve at forestille sig det selvværd man får når man ikke oplever andet end tvang, vold, ydmygelse, smerte fra sine forældre og andre voksne man er i kontakt med? Hvor selvfed tror du så man vokser op til at blive? Jo. man bliver da så selvfed at kan tror at man kan blive den næste nationalbankdirektør, mindst!
Jeg gider egentlig ikke blive ved med at skære det med empati ud i pap, for jeg kan sagtens sætte mig ind i Siljes liv og oplevelser. Jeg har empati nok. Og jeg tror også på hende og på Odile og Vibeke, når de siger at langt de fleste kvinder er tvangsprostituerede (i forskellige grader) og der er langt imellem de lykkelige ludere) Hvorfor skulle jeg ikke tro dem? hvilken interesse skulle de dog have i at tegne et andet billede? Ingen af disse kvinder er formørkede religiøse puritanere, vel? Og hvorfor er fakta mere valid end de involverede menneskers oplevelser? (jeg er selv akademiker, så det er ikke fordi jeg ikke kender til betydning af beviser, mtode og fakta)
Men hvis man spørger 100 prostituerede om hvorvidt de ville blive i prostitution hvis de fik tilbudt samme løn i et andet job og 75% siger: Nej, de ville tage et andet job. Hvis man spørger de samme om de oplever sig respekterede og glade i deres erhverv osv og 75 svarer: Nej, de hader det. Så er det vel ikke så fedt vel?
Man kan vel heller ikke som HR chef i en virksomhed sidde overhørig at en medarbejder føler sig mobbet, selv om man synes at hun/han måske er lidt sart. Det er da individets egen oplevelse af situationen man må forholde sig til og tage alvorligt.
Så hvis størstedelen af de prostituerede er utilfredse, må man sgu da høre på dem! Der er idag ingen der anfægter en kontormedarbejers ret til musearm eller en hjemmehjælpers ret til dårlig ryg. Hvorfor kan prostituerede så ikke få arbejdsskader? 8 timers +/- daglig sex i årevis kan da ikke være uden omkostninger?
Det er som om at det er rarest for os alle sammen hvis sex er frivilligt og lækkert og bla bla bla og selvom det er en handelsvare, så er det med den frivillige lykkelige luder a la Julia Roberts…superfed illusion ..men er det så ikke også lige netop hvad det er? En marketing gimmick…en kløgtigt iscenesat illusion..til vores alles bedste.
Jeg skal beklage at jeg har fået skrevet at Silje Liv havde tilknytning til KFUK-Reden, da hun ikke kan bekræfte dette.
Din historie gør mig ondt at høre, og jeg synes at den er relevant at fortælle, men jeg er ked af at sige at jeg ikke synes at den er relevant for en lovgivning om moderne kvinders ret til at bestemme over deres egen krop – eller rettere: at kriminalisere de mænd, der profiteres af.
Man skal gøre alt for at hjælpe de kvinder, der ønsker at komme ud af prostitution, men lad dog de, der ikke ønsker det, være i fred. (Sidstnævnte har ikke adresse til Silje Liv).
Meget spændende debat - men også et meget ubehageligt menneskesyn der lægges for dagen her.
For mig forekommer det dels at være en krig mod seksualitet. Jeg ved ikke, om I er hetero - men i er hvert fald tvangsmonogame. Sex må kun være socialdemokratisk og røv-kedeligt uden leg og magnetisme! Hvorfor det? Udfra hvilket verdens-syn og værdisystemer? Hvorfor skal alle påduttes de samme snævre rammer?
For mig at se, er seksualiteten de voksnes legeplads. Seksualitet er fedt og sjov og kommer i mange herlige farver og udtryksformer. Vi forvalter det vidt forskelligt alle sammen - og vi forandrer os gennem hele livet, hvis vi giver den lov! Normaliteten består af en helvedes masse seksuelle minoriteter. Det normale har vide grænser.
Lad dog folk have, hvad de har, og udfold dig selv, som du har lyst til, i respekt for egne og andres grænser, lyster og behov! Forhandlingens kunst er opfundet!
Jo mere hver enkelt får tilfredsstillelse på sine måder og i sine mængder, jo mere harmoniske er vi at omgås for hinanden.
I lyder til at have en ikke-synlig pibekrave på! Det lyder på mig som om I vil have staten til at tage den gamle kristne ondskabsfulde kirkes rolle som overgriber og social udstøder og skampålægger! De rene og de andre! Sort - hvidt!
I én-dimensionaliserer seksualitet og mennesker!
Det sjove er, at alle er yderst uhomogene grupper!
I lyder hadefulde på projektionsfigurer - sex-køberne og -sælgerne!
Det fortæller mest om jeres egne skyggsider og det fortæller en masse om jeres grimme sider!
Jeg hører også en krænkergørelse af mænd, som ikke er sand! Mandlig seksualitet er yderst mangfoldig!
Desuden hører jeg en svageliggørelse af seksuelt aktive kvinder. Hvor får I den fra om jeres medsøstre?
Hvorfra har I egentlig, at mænd generelt ikke respekterer kvinders nej og at kvinders ret til at sige ja og nej er svækket?
Er et problem med grænsesætning og accept af andres grænser, så kan vi diskutere årsagerne, og så vil jeg da mene, at enhver god psykolog kan fortælle, at mænd og kvinders problemer med at sætte grænser og acceptere andres grænser og værge sig imod grænseoverskridende handlinger ikke har med eksistensen af salgssex at gøre, men derimod med barndom og opvækst, ikke sandt?
De fleste danske børn, sådan ca 90%-95% vokser jo op under udmærkede forhold og har det ganske glimrende med sig selv og andre - og så er der jo bare lige den sidste rest af mennesker med en skæv opvækst, en social arv osv.
Hvorfor tillægger I dem skam? Dem er der hjælpforanstaltninger for, ikke sandt?
Jeg synes, jeg hører, I vil skabe en psykologisk borgerkrig i Danmark.
Een gruppe normaldanskere skal bekrige en anden gruppe normaldanskere.
Mænd må overgribe på mænd og kvinder må overgribe på kvinder for deres seksualitet. Gammel historie-gentagelse på nye flasker!
I vil bekrige en stor befolkningsgruppe - 500.000 danskere. I skaber et småligt samfund! Har vi menneskeligt råd til det? Jeg mener nej!
Hvad får I ud af det?
En masse offentlige stillinger - betalt af statskassen. Hjælperindustrien - bekymringsindustrien!
Hvad med at hjælpe dem, der beder om hjælp og lad resten være?
Det er et fag som så mange andre fag. Fjern IKEAs kunder - eller Magasins.
Hverken sex-køberne eller sælgerne vil I lytte til uden at møde dem med foragt!
Hvor er deres menneskerettigheder? Er det demokrati? Er det menneskekærligt? Er det fair og rummeligt?
Jeres sprogbrug vil jeg også gerne sige noget til.
1,6% mænd sælger - 1,4% kvinder sælger sex.
En sex-sælger kender sig selv og sin seksualitet og sine grænser. Vedkommende har udarbejdet sit eget ‘menukort’ over, hvad vedkommende vil udbyde - og til hvilke priser og betingelser.
Vedkommende kan sagtens forhandle og sætte grænser, hvis noget går videre end det!
De fleste sex-købere er helt normale mennesker som ikke vil krænke nogen grænser!
De vil bare købe en nydelse, de har behov for! Det er da ok!
Skam få den der taler ilde derom!
Lad os skabe et kærligt, rummeligt sex-positivt samfund - med fredelige harmoniske tilfredsstillede mennesker!
Hjertevarm hilsen fra
Pia Struck
Der er blevet efterspurgt dokumentation for prostitutionens skadevirkninger….og der er faktisk rigeligt at tage af, så værsgod;
Først fra den store redegørelse der blev lavet af Videns og Formidlingscentret i 2006:
s.36-38:
”Fysiske og psykiske skadevirkninger
Lavt selvværd, oplevelsen af stempling, angst, beskadiget seksualitet og andre psykiske gener, som prostituerede lever med, kan allerede være opstået før prostitutionsdebuten.
Det vil derfor ofte være vanskeligt at adskille de symptomer, som er følger af prostitution fra dem, der allerede er opstået i barndommen, men som er blevet forværret som følge af prostitutionen. Skadevirkningerne behandles derfor i det følgende, med de nævnte forbehold, som følger af prostitution.
Seksuelle og psykiske skader optræder ikke mekanisk som følger af prostitution, men indgår i et samspil med individets øvrige foranderlige livsbetingelser. Prostitutionens karakter og den prostitueredes egen modtagelighed på et givent tidspunkt kan have betydning (Hedin & Månsson, 1998). Skadevirkninger af prostitution kan som regel ikke henføres til en enkelt årsag men til et samspil af en lang række forhold, ligesom følger af prostitution veksler fra person til person.
Mange prostituerede benytter en tilbagetrækningsteknik, hvor de psykisk lukker af under den seksuelle akt og kun fysisk er til stede. Denne praksis er dog ikke kun et værn mod psykiske skader, men kan også være årsag til dem. Angst for følelsesmæssig nærhed og intimitet kan optræde i forlængelse deraf. Har en prostitueret anvendt en sådan teknik over længere tid, kan det i stigende grad blive vanskeligt at styre tilbagetrækningen. Kvinderne udvikler en ”coping strategy” - en overlevelsesstrategi, hvormed de forsøger at beskytte sig mod at blive følelsesmæssigt involveret i kunderne (Høigård &
Finstad, 1986; Vanwesenbeeck, 1994; Hedin & Månsson, 1998). Evnen til at opretholde en distance til kunderne vil ofte have en umiddelbart positiv betydning for den prostituerede. Distancen og den psykiske afkobling kan imidlertid også medføre roblemfornægtelse eller -forskydning som del af forsvarsstrategien.
En direkte effekt af prostitutionen rammer ofte kvindernes seksualitet og medfører vanskeligheder ved at forbinde sex og kærlighed, manglende lyst til sex og manglende evne til at hengive sig til en partner (Nyvang et al., 1999).
Friis Jensen (1997) opsummerede nogle af de fysiske skadevirkninger, som blev set i Sluseprojekterne: ”Slidgigt i ryg og albuer, men også udsathed for almindelige sygdomme
som influenza på grund af nærkontakt med kunderne”.
Van Deurs Henriksen & Springborg (1988) opsummerede følgevirkningerne bredere: ”… livstruende, mord/selvmord, angst, stor voldsrisiko, pengeproblemer, tæt knyttet til misbrug,
svært at komme ud af igen, fordi fortiden forfølger, sexlysten forsvinder, forstyrrede private forhold til mænd, svært at få en privat kæreste, social isolation, foragtet af samfundet, selvværdet ryger, belastende at forstille sig, nødvendigt at lyve, tæt påkriminalitet, et intetsigende liv” (ibid. p. 146). Disse psykofysiske skader stemmer også med erfaringer fra det senere opsøgende arbejde på prostitutionsområdet.
Reaktionerne på prostitution sammenlignes af Høigård & Finstad (1986) med reaktionerne hos kvinder, som har været udsat for incest og voldtægt. De henviser til følelseskoldhed,
selvforagt, skyldfølelse og oplevelsen af at være en splittet person. Iflg. Hedin & Månsson (1998) har reaktionsmønstrene og symptomer store ligheder med post traumatisk stress syndrom, PTSD (en psykisk forstyrrelse som rammer personer, der har været udsat for en traumatisk hændelse, som eksempelvis oplevelser i krig eller med tortur, vold og voldtægt). Det er dog problematisk at anvende PTSD, som er den en meget rummelig diagnose. Det er næppe en dækkende diagnose for de skader, som prostituerede pådrager sig, fordi der ikke er tale om traumatiske hændelser, men om skader oparbejdet over længere tid. Udbrændthed, depression og psykosomatisk nedslidning er imidlertid under alle omstændigheder følger, som er forbundet med prostitutionslivet.
Grænsekrænkelser
Kvinder, der har oplevet grænsekrænkelser i deres barndom eller tidlige ungdom, er ofte overrepræsenterede i undersøgelser om prostitution. En række undersøgelser
(bl.a. Høigård & Finstad, 1986; van Deurs Henriksen & Springborg, 1988; Hedin & Månsson, 1998; Skilbrei, 1998) peger på mulige sammenhænge mellem grænsekrænkelser og prostitutionsdebut. En mindre undersøgelse blandt danske stofmisbrugende prostituerede kvinder viste, at 36 % af kvinderne havde været udsat for seksuelt misbrug i barndommen enten begået af familiemedlemmer eller bekendte (Ishøy & Bent-Hansen, 2000). I internationale undersøgelser om stofmisbrugende gadeprostituerede ligger tallet som regel noget højere (Silbert & Pines, 1983; Baldwin, 1992;
Farley & Barkan 1998a).
En psykologisk forklaring på mulige sammenhænge mellem erfaringer med grænsekrænkelser og debut i prostitution er ifølge Bjørnholk, at grænsekrænkelser på et fysisk eller psykologisk plan kan medføre usikkerhed over for egne grænser og kan bevirke, at prostitution tegner sig som en nærliggende overlevelsesstrategi. Tidlige grænsekrænkelser kan skabe en psykisk ”åbenhed” for nye grænseoverskridelser og kan danne en parathed for prostitution som handlemulighed.”
For mandlige prostituerede gælder det samme (s.41-42):
Mandlige prostituerede
Der synes at være langt flere ligheder end forskelle mellem mænds og kvinders prostitution (Lautrup & Heindorf, 2004). Lighederne viste sig blandt andet i de psykiske, fysiske og sociale følger, prostitutionen også havde for mænd, som prostituerede sig regelmæssigt. Da mange af skadevirkningerne af mandlig prostitution er umiddelbart sammenlignelige med følgerne af kvindelig prostitution (Bechmann Jensen, 1997), er
der derfor sammenfald med gennemgangen af den eksisterende viden om kvindelig prostitution.”
…
”Nogle af de negative sider ved mandlig prostitution er beskrevet af sexologen Preben Hertoft:29
1. Vanskeligheder ved at adskille private, personlige seksuelle kontakter og kønshandel.
2. Vanskeligheder ved at forbinde kærlighed og sex.
3. Forstyrrelser af ens krops umiddelbare seksuelle reaktioner, vanskeligheder med at give slip på sig selv under seksualakten med en kæreste, at give sig selv lov til at ”komme”, få sædafgang for slet ikke at tale om orgasme.
4. Problemer med at opleve kærtegn netop som kærtegn.
5. Følelsesmæssig forvirring, usikkerhed, nedsat selvtillid, selvforagt.
6. Ændret seksuelt selvbillede. Antagelig har de fleste prostituerede mænd et overvejende homoseksuelt selvbillede. Men andre har et såkaldt heteroseksuelt selvbillede, uanset om de har sex med mænd eller kvinder. De kan have en drøm om at etablere et familieliv med kone og børn. Mange af dem har skyldfølelse over at dyrke sex med mænd. Det kan være vanskeligt at etablere en almindelig familietilværelse efter længere tids prostitution.
7. Mange prostituerede tror, at de selv kan bestemme grænserne for, hvad de vil yde seksuelt og med hvem. Men virkeligheden er somme tider en anden. Mange oplever fornedrelse i forbindelse med prostitution og oplever at blive
behandlet som et objekt, en ting.
8. Risiko for diverse seksuelt overførbare sygdomme.
9. Alle prostituerede, også mænd, løber risiko for både voldtægt og vold.
10. En særlig gruppe prostituerede mænd er transvestitter eller transseksuelle. De udgør på mere end én måde en marginal, udsat gruppe (Daphne 1992).”
Det er de færreste, der vil hævde, at man finder den lykkelige luder blandt gadeprostituerede. Eller blandt de handlede kvinder. Mange vil nok også kunne se det probelmatiske i at være udenlandsk prostitueret i Danmark. Derfor er det ofte blandt de prostituerede på massageklinikker eller i escort man hævder at finde den lykkelige luder.
Der er lavet en spørgeskemaundersøgelse specifikt omkring kvinder med dansk statsborgerskab på massagaklinikker i storkbh og i provinsen, hvor 128 kvinder har svaret.
Undersøgelsen klarlægger fra starten sin egen begrænsning: “En begrænsning ved at gennemføre en spørgeskemaundersøgelse er imidlertid, at det udelukkende er de målbare sider af prostitution, der oplyses. Med denne metode er det ikke muligt, at beskrive kvindernes følelser i forbindelse med at prostituere sig, og de betydninger de tillægger deres prostitution. (s.12 Prostitution på massageklinikker Videns -og Formidlingscenter for socialt udsatte) .
Undersøgelsen giver altså primært tøre facts men dog et billede af hvilke kvinder vi snakker om. Forfatteren Jette Heindorff fortalte ved en konference at man havde udarbejdet spørgsmålene i samarbejde med kvinderne, som eksplicit havde bedt om at man pillede spørgsmål ud, der berørte hvorvidt de havde været udsat for seksuelle krænkelser i barndommen!
Undersøgelsen viser at generelt er det kvinder uden eller med ringe uddannelsesmæssig baggrund:
43% har slet ingen uddannelse, 37% % har højst studenter eksamen e.l. /elevuddannelse eller andre kurser, 13 % en kort videregående og kun 8 % en mellemlang eller lang uddannelse.
Generelt ses prostitution som en kortvarig løsning på økonomiske problemer. Den vigtigste årsag til at prostituere sig er gæld. (s. 23 Ppm)
“Generelt er økonomiske forhold afgørende for, at kvinderne i undersøgelsen er begyndt at prostituere sig, eller at de genoptager prostitution efter en pause. De fleste overvejer at ophøre med prostitution, når de har en tilstrækkelig stor opsparing.” (s. 23 Ppm)
Det er dog også økonomiske forhold, der fastholder kvinderne i prositution længere end de havde forestillet sig når de begynder som prostituerede.
“Økonomiske forhold angives ligeledes af flest kvinder, som den vigtigste grund til at forblive i prostitution.” (s. 29 Ppm)
2 ud af 3 kvinder i undersøgelsen har holdt pause fra prostitution. 82% af disse kvinder angiver pengemangel som årsag til at de er vendt tilbage til prostitution. (s. 29 Ppm)
Over halvdelen af kvinder i alderen 25-30 år er enlige mødre og over en tredjedel af kvinderne i alderen 31-40 år er enlige mødre. (s. 21 Ppm)
“Hovedparten af kvinderne har oplevet aftalebrud i forbindelse med prostitutionen….Derudover har hovedparten af kvinderne været udsat for, at deres grænser er blevet overskredet.” (s. 48 Ppm)
Desuden angiver mange kvinder lever et dobbeltliv i forhold til prostitutionen.
“Det kommer til udtryk i, at prostitutionen hemmeligholdes over for partneren, børn, familie og venner. Der mangler således en fortrolighed til at fortælle om prostitution i kvindens allernærmeste relationer. Der er dog en tendens til, at venner i prostitutionsmiljøet og partnere i højere grad delagtiggøres i kvindernes prostitutionserfaringer end familie og børn samt venner uden for miljøet. Men når det gælder partnere bliver de sjældnere involveret i de negative sider af prostitution som aftalebrud og overgreb; i disse tilfælde taler kvinderne med venner i prostitutionsmiljøet.” (s. 47 Ppm)
Netop denne hemmeligholdelse også overfor nærmeste partner:
“Andre undersøgelser peger på, at denne fortrolighed i prostitutionsmiljøet er med til at fastholde kvinderne i prostitution, idet deres netværk og de primærpersoner, de kan betro sig til, risikerer at blive indsnævret til prostitutionsverdenen, fordi de ikke har netværk, der opfylder deres basale behov uden for prostitution. (Lautrup 2000, Bjørnholk 1994).” (s. 47 Ppm)
“Ligeledes er der få kvinder, der har fortalt deres praktiserende læge eller andet sundhedspersonale om prostitutionen.” (s. 49 Ppm)
Dette skal som sagt bare ses som “tørre målbare fakta” specifikt omkring kvinder med dansk statsborgerskab på massageklinikker. Der er ikke lavet en egentlig tilfredshedsundersøgelse på denne gruppe af prostituerede alene. Men det dokumentere i høj grad at der er tale om socialt og økonomisk marginaliserede kvinder.
Dertil kommer så de psykologiske mekanismer, som sagkundskaben kalder “prostitutionenes fastholdende faktorer”, der også gør vejen ud så svær:
“Vejen ud af prostitution er ofte en proces, som er forbundet med vejen ind. En marginal position inden prostitutionsdebuten forstærkes ofte i prostitutionen. Ofte cementeres den prostitueredes afstand til det øvrige samfund gennem prostitutionen, hvilket vanskeliggør mulighederne for at opbygge et liv uden prostitution. Skadevirkningerne af prostitution hænger også sammen med en række omstændigheder, som har indflydelse på den prostitueredes liv og vilkår. Der er derfor heller ingen umiddelbart og let vej ud af prostitution, men derimod en vej med en række komplekse processer. (Hedin & Månsson, 1998).” (RpDK s. 58)
“I forordet til ”Daphnesyndromet” (Bjørnholk, 1994) beskrives vanskelighederne ved prostitutionsophør af vicesocialdirektør Carsten Stæhr Nielsen, Københavns Kommune:
”Det er nok så karakteristisk, at skadevirkninger af prostitution ikke kan henføres til en enkelt årsag, men til et samvirke af en mangfoldighed af forhold. Der vil således ikke være en let ”opskrift” på vejen ud af prostitution, der er tale om komplekse processer, der hænger sammen med, hvilke muligheder der samfundsmæssigt er til rådighed for den enkelte, som så må gribe de muligheder, der er.”
….
Den samme forståelse findes i såvel ”Danmarks nationale handlingsplan til bekæmpelse af fattigdom og social udstødelse” (p. 48) som i regeringens handlingsprogram ”Det fælles ansvar” (p. 15), hvor det hedder: ”Det er en vanskelig proces at komme ud af et liv som prostitueret.” Erkendelse og forståelsen af disse realiteter er derfor afgørende, for at socialforvaltningen kan give de rigtige og tilstrækkelige tilbud til kvinder, som søger hjælp til holde pause fra eller at komme ud af prostitution.39″ (RpDK s. 59)
Dog har prostitutionsbilledet ændret sig. Ikke alene er det fordoblet sinden 1990. Men derudover er det karrakteristisk at stigningen ligger blandt udenlandske prostituerede. De oplever dobbelt marginalisering både som etniske minoriter med ringe sproglige kompetencer og som prostituerede.
I den omtalte Redegørelse udtrykker man det meget godt:
“Overordnet er der tale om kvinder, der migrerer som et led i den globale femininisering af fattigdom og arbejdskraftsbevægelser på tværs af landegrænser (Thorbek et al., 2002),” (s. 92)
Kære “akademiker” Alexandra
Det er ikke 25% som har det ligeså godt eller bedre end kontrolgruppen af kvinder udenfor prostitution.
det er 75%.
Læs Ine Vanwesenbeck en gang til - det du lige har gjort er det samme som Lita Malmberg .. du projicerede dine egne ønsker over i nogle tal og vupti kom der andre tal ud som intet har med undersøgelsen at gøre
Der er ikke 75% af de prostituerede, som siger de hader deres job, det er ikke størstedelen af prostituerede som er utilfredse. Ikke engang her på bloggen er det de fleste sexarbejdere som er utilfredse …3 ex-prostituerede, som har været hårdt belastet af en barndom fuld af vold og misbrug har erklæret, at de ikke trivedes i prostitution.
3 aktive sexarbejdere og 1 tidligere sexarbejder fortæller at de trives med sexarbejde.
Jeg har før henvist til mange andre sexarbejdere som siger at de trives og det kan jeg jo gøre igen. Så er det muligt at du kan henvise til et par stykker der siger det modsatte … men helt ærligt, sådan kan vi jo ikke blive ved.
Enkelt historier siger intet om sexarbejde. Siljes historie er dybt uinteressant (omend tragisk og forfærdelig) i forhold til debatten om sexarbejde. Mine fortællinger om “en dag på kontoret” er ikke andet end ren underholdning og hverken Zanne, Maj, Odile eller Litas personlige livshistorie bringer os et skridt nærmere sandheden om sexarbejde.
Det er bare enkelte historier
Det vi har brug for er ordentlige undersøgelser som den Hollandske af Ine Vanwesenbeck.
Vi bliver nødt til at bevæge os lidt væk fra det her primtive niveau hvor argumenterne ligger i det personlige … som jo er personligt og på ingen måde kan sige noget om andre end den person som fortæller
@Zen Zen
Jeg kender alle undersøgelserne og de er så gamle og fortaget på et så lille udnit af sexarbejdere, at de ikke siger ret meget.
Blandt andet spørgeskemaundersøgelsen af de 128 kvinder hvor man i rapporten er nødt til at konkludere at den ikke er udgør et repræsentativt udsnit af prostituerede.
Den siger altså heller ikke noget om prostituerede generelt
Her er hvad man ved ind til videre.(Maj 2008)
Af projektmedarbejder Lotte Rasmussen og faglig koordinator Majken
Wiingaard, Servicestyrelsen
http://www.servicestyrelsen.dk/default.asp?id=147297&sshow=1&itemid=147328
Prostitution er et emne, som mange har en mening om
– blandt fagfolk såvel som i befolkningen generelt. Der
findes på nuværende tidspunkt en del viden om hvilke
konsekvenser, det kan få at prostituere sig, men der er
også meget, der endnu ikke undersøgt. Det kan føre til, at
hypoteser og teorier bliver til ”fakta” og ”viden”, som vi
ubevidst reproducerer. I Servicestyrelsen har vi derfor sat
en del af det, man mener at vide om prostitution, under
lup, bl.a. ved at gennemgå eksisterende undersøgelser og
deres metodiske grundlag.
Helt konkret er vi ved at foretage en opsamling af, hvilke
risici danske kvinder, der prostituerer sig på massageklinikker,
udsættes for. Undersøgelsen vil kortlægge både
fysiske, psykiske og sociale risici samt hvilke faktorer,
der kan fastholde kvinder i prostitution. I første delundersøgelse,
der foreløbigt baserer sig på et litteraturstudie
samt interview med socialarbejdere og sygeplejersker på
prostitutionsområdet, belyses de fysiske risici.
Begrænset smitte
Indtil videre tegner der sig et billede af, at kvinder, der
prostituerer sig på massageklink, generelt er rigtigt gode
til at beskytte sig selv mod seksuelt overførte sygdomme.
Langt de fleste bruger således kondom, når de har sex
med deres kunder. Danske undersøgelser bekræfter, at
smitte med kønssygdomme inden for denne del af prostitutionsområdet
er begrænset. Både oplysninger fra opsøgende
socialarbejdere og udveksling af indbyrdes erfaringer
de prostituerede imellem kan være vigtige informationskilder
og have stor betydning for det forebyggende
arbejde med bl.a. at reducere smitte.
Undersøgelsen viser desuden, at prostituerede kan have
forskellige smerter og gener i underlivet, som i sig selv
kan være ubehagelige nok. Vi ved ikke, hvorvidt disse
symptomer optræder med større hyppighed hos kvinder
i prostitution end hos kvinder i normalbefolkningen, og
om generne kan relateres direkte til prostitution.
I både den danske litteratur om prostitution og i vores
interview med socialarbejdere nævnes bl.a., at prostitution
kan medføre risiko for slidgigt i ryg og albuer. Denne
sammenhæng har vi dog ikke kunnet finde dokumentation
for. Det kunne i denne forbindelse være interessant
at se nærmere på, om de kvinder, der prostituerer sig,
har et dårligere helbred end befolkningen generelt, og om
forklaringen på dette ligeså vel kan findes i deres almene
livssituation som i selve prostitutionen.
Hypoteser
Vores foreløbige undersøgelsesresultater tyder på, at der
mangler dokumentation for, at danske kvinder som prostituerer
sig på massageklinikker, er særligt udsatte for
alvorlige, kroniske fysiske følgevirkninger. Det udelukker
imidlertid ikke, at der kan være psykiske risici forbundet
med prostitution, som kan give sig udtryk i psykosomatiske
lidelser, fx i form af smerter. En større viden om en
sådan mulig sammenhæng vil givet være frugtbar.
Generelt er det meget begrænset, hvad der findes af veldokumenteret
forskning om helbredsrisiciene for danske
kvinder, der prostituerer sig på massageklinikker. Meget
af den tidligere viden på området har således mere haft
karakter af hypoteser, der bør undersøges nærmere.
Kære Susanne Møller
Jeg kan ikke helt forstå hvorfor du sætter akademiker i citation? Jeg synes hverken at jeg fremturer under dække at være særlig akademisk eller det modsatte, ej heller underskriver jeg mig a la ’se-mig-jeg-er ‘akademiker’. Jeg nævner kun at jeg som akademiker er helt klar over betydningen af fakta, for derved på forhånd at aflive eventuelle (mod)svar til mit indlæg som skulle gå på at jeg ikke forstår betydningen af fakta. Underforstået, jeg har læst bøger og ja jeg kan også lægge to og to sammen og trække fra (ja i overført forstand)
For det første projicerer jeg egentlig ikke noget som helst. Jeg ved faktisk ikke så meget om prostitution (som jeg også skriver) jeg giver udtryk for et menneskesyn, for empati over menneskers beretning om deres ‘arbejdsforhold’. Jeg har aldrig arbejdet i en sweat shop i Asien, men jeg kan levende forstille mig hvordan dét er og kan også empatisk forholde mig til dette. Jeg tror netop at jeg i mit indlæg understreger at jeg taler om empati. Jeg meldet på intet tidspunkt ud at jeg kendte faktuelle tal. Der ud over, at tro at jeg så ved bedre end de implicerede ville være ‘besserwissen’, så dét afholder jeg mig også fra. Men når det så er sagt, hvor tror du så at IV får sit materiale fra? Hvad tror du såden en historie som Siljes,som du så flot afviser som uinteressant, er? Det er EMPIRI. EMPIRI er det som IV bygger sin egen undersøgelse på. Hvilken vinkel man så vælger og hvordan man så skærer kagen, er jo helt op til det man vil bevise eller undersøge. Men at afvise Siljes historie som uinteressant er da ret arrogant. Jeg synes tværtimod at det er naivt at tro at man kan bygge en undersøgelse om eksempelvis prostitution, som klart bygger på empiri, og tro at man kan ‘rense’ dette for subjektivtitet. Den såkaldte tilstræbte objektivitet vil således afspejle subjketes objektivitet, hvis du kan følge mig. Ergo er vi nødt til at snaske rundt i det her såkaldt ‘primitive personlige føleri’ - det er jo vel for pokker det, det hele handler om. FØLELSER!! HVORDAN DE PROSTITUEREDE FØLER SIG?
Hvad angår mine manglende faktuelle ‘beviser’, kan jeg kun henvise til ovenstående indlæg af Zen Zen.
Og igen, jeg projicerer ingenting andet end at jeg ønsker respekt og kærlighed for det enkelte menneske. Jeg ønsker ordentlige vilkår for alle mennesker, om det så er sygehjælpere, togførerer, P vagter, politibetjente, gymnasielærer, de førhen nævnte akademikere eller prostituerede.
@Alexandra
jeg satte akademiker i citation fordi du læste Ine Vanwesenbeck som du gjorde. Du skrev at den viste, at kun 25% havde det godt og at 75% var utilfredse i deres job. Eller var det bare et eksempel du selv forestillede dig?
Nu er det her en debat om sexarbejde, ikke et forskningsprojekt. Det handler ikke om mig personligt og det handler heller ikke om Silje og derfor kan jeg ikke se noget arrogant i at afvise både hendes og min historie som uinteressant i denne debat sammenhæng.
Og så henviser du til Zen Zens indlæg for faktuelle beviser … men afviser SeviceStyrelsen seneste udmelding?
Jeg kan se, at du er fuldstændig fri for anden dagsorden end ordentlige vilkår for alle mennesker.
Ordentlige vilkår for sexarbejdere, betyder faglige rettigheder, hjælp til udsatte og accept af sexarbejdere som ligeværdige mennesker med ret til at bestemme over eget liv.
Det er det modsatte af hvad Vibeke Manniche ønsker for sexarbejdere…jeg citerer:
“Forbud skal kriminalisere prostitution - og dermed forringe vilkårene. Ja. Og dermed være mindre attraktiv”
“Jeg forringer gerne sexarbejdernes vilkår”
“jeg tror ikke på prostitution som noget vi kvinder skal kæmpe for får forbedret vilkår.”
“Fordi det er stigmatiserende at være prostituteret. Ja. Og det skal det forblive. Vilkårene skal forringes! “
Kære Susanne
Da jeg skrev mit svar til dig, som jeg måske var lidt længe om, var dit svar til Zen Zen ikke dukket op endnu. Så nej, jeg afviser ikke Servicestyrelsens udmelding.
Og hvad angår de 25% og de 75%, så var det et tal jeg mere eller mindre greb ud i luften. Og dog, jeg forestiller mig at hvis man slår sex arbejdere over én kam. de ‘frivillige’ som de mindre frivillige, som sex slaverne (kvindehandel med videre) altså ALLE der tjener penge på at yde en seksuel ydelse..så tror jeg (og det er min personlige holdning) at det nok passer meget godt med at der var 75%, der i virkeligheden ville ønske sig et andet job. Men igen, det aner jeg intet om.
For at overføre det til min egen hverdag, så får alle vi medarbejdere i det firma jeg arbejder i, 1 gang om året (det gør man i alle større internationale firmaer) et spørgeskema som man udfylder. Et af spørgsmålene er: Hvis du fik tilbudt den samme løn for et andet job i et andet firma, ville du så tage det? (et andet lyder på om man ville flytte sig for et tisvarende job med tilsvarende løn i et andet firma) Men det interessante er, at finde ud af, om folk rent faktisk er glade for det de laver eller om det ‘bare’ handler om at slæbe penge hjem.
Det eneste jeg stiller spørgsmålstegn ved er, om det nu også passer at der er så mange sex arbejdere der er så fantastisk glade for deres arbejde. Det lader jo ikke til det. Om det så handler om 25/75 eller 50/50 eller 75/25…så er der jo stadig en stor bunke som er i krise over deres arbejde. Og handlede det her om politifolk eller dagplejemødre eller pædagoger eller hvad ved jeg…så ville den realtivt store andel af utilfredse og frustrerede medarbejedere nok få ørenlyd og man ville få gjort noget ved det.
@Susanne Møller
Med en vis undring kan jeg konstatere at du afskriver min dokumentation for prostitutionens mange skadesvirkninger som “gammel” når du selv her, der og alle vegne bliver ved med at henvise til den hollandske rapport fra 94! Hvordan synes du lige det hænger sammen??
Desuden læser du Ine van Weesenbeck som fanden læser biblen!
Men nu henviser du så selv til Servicestyrelsen (som du ellers i alle andre sammenhænge afskriver som folk der slet slet ikke ved hvad de taler om), som jo har givet bud på at vi har lige i underkanten af 6000 prostituerede i DK; hvorledes kan det så være at dit SIO (og JO Susanne/Sus, det ER DIT SIO, og DIT behov for profilering, det tror jeg står de fleste ganske klart)kun tæller ca 60 medlemmer, efter at have eksisteret i mere end et år? SIO præsenterer vel alle de mange mange kvinder i prostitution, der synes prostitution er ganske uproblematisk for både dem selv og samfundet (nationalt som globalt)….hvorfor har du så ikke flere medlemmer???
@Alexandra
Skrevet d. 12. april 2009 at 23:26
Nede på samfundets gulv, hos arbejderklassen.
Dem der udfører det hårde beskidte og dårlige arbejde, til en ringe løn. Der laver man ikke den slags tilfredsheds undersøgelser. Man ønsker ikke at få papir på det som man udmærket godt ved på forhånd. Nemlig at stort set alle arbejdere ville skifte job, hvis de fik tilbudt et tilsvarende job der var bare lidt bedre betalt. Eller et job der bare var lidt bedre, til samme løn.
Og hvis disse arbejdere fik tilbudet om et andet job som ikke var værre end det som de har, til samme løn som en gennemsnits prostitueret. Så ville 99% af dem slå til øjeblikkeligt.
Hvorfor skulle det være anderledes for de prostituerede?
Husk nu på, at ikke alle i dette land tilhører middelklassen, med mulighed for at gøre en velbetalt karriere i internationale virksomheder.
@Susanne Møller
Lige en NB!
Du skriver; “Ordentlige vilkår for sexarbejdere, betyder faglige rettigheder, hjælp til udsatte og accept af sexarbejdere som ligeværdige mennesker med ret til at bestemme over eget liv.”
Hvorfor bliver du ved med at postulere at alle andre gør de prostituerede til ofre, når det er dig selv der gør det???
“Hjælp til udsatte”…du har da lige så meget ret til hjælp som jeg har det, både på hospitalet og hos de sociale myndigheder…men du skal måske have YDERLIGERE hjælp?? Hvorfor, hvis prostitution er så problemfrit som det er??
Hvem siger, andre end du (SIO) at kvinder i prostitution betragtes som mindreværdige?? Det har jeg da ikke hørt nogen påstå, og det er absolut heller ikke det jeg selv tænker!
Retten til at bestemmer over eget liv, indebærer også et ansvar Susanne, ikke kun et ansvar for sig selv og sine nærmeste, men et ansvar for det fælles….det glemmer du vist helt at tage!
Du burde, hvis du virkeligt talte de prostitueredes sag, også tale for alle de kvinder der har lidt og stridt i prostitution, og i dag sidder alene med skaderne mens du (SIO) valser rundt i corsager og strudsefjer og sælger dig billigst muligt til pressen.
Jeg synes sgu det er trist at du er så ensidig!!
@Alexandra
vil du ikke medgive, at der er relativ stor forskel på om der er 25 eller 75% utilfredse medarbejdere? Jeg synes i hvertfald ikke det er helt ligegyldigt, og specielt ikke når man tænker på, at alle prostitutionsmodstandere begrunder deres ønske om et sexkøbsforbud på antallet af mistrivende sexarbejdere.
Ja, Vibeke Manniche gør så ikke. For hende drejer det sig om at hun føler det ydmyger andre kvinder, hende selv
“…prostitution forbliver en ydmygelse af os kvinder - og en grov udnyttelse af kvinders seksualitet, krop og sjæl. Tilhylning og prostitution er to sider af samme mønt - grov kvindeundertrykkelse.”
Og derfor vil hun gerne forværre forholdende for alle sexarbejdende kvinder … så de kan lære det, kan de
Chokerer det dig slet ikke?
Er det en løsningsmodel man ville foreslå i et større internationalt firma med en stor andel af utilfredse medarbejdere?
I sexarbejde er der en relativ stor andel af mennesker med en belastet baggrund … selvfølgelig, det er et erhverv man træder ind i uden nogen form for uddannelse, det er et erhverv som bevidst er holdt i en halvkriminel gråzone.
SIO foreslår mange forskellige tiltag og jeg kan remse dem op her eller nøjes med at invitere folk til at læse på http://www.s-i-o.dk
En af de vigtigste punkter handler om at behandle os, som man behandler alle andre voksne mennesker. At respektere vores menneskerettigheder, at følge europarådets parlamentariske forsamling, hvori man fastslår, at prostituerede skal have rettigheder og høres i forbindelse med lovgivning, der angår dem selv.
@zen zen
Hvis du mener at jeg læser Ine Vanweesenbeck som fanden læser biblen, så læs hende selv … det er jo derfor jeg pastede hendes tekst ind, for pokker.
Eller rettere, dette er en opfordring til interesserede, der er ingen grund til at lytte til min tolkning … man kan selv læse hvad der står.
Servise styrelse har sagt meget vrøvl og det er de også selv klar over. Det er blandt andet derfor de trækker lidt i land nu, både med udmeldelsen i bladet “Udsat” og også i bogen “Prostitution i Danmark” som du flittigt citerer fra.
En af de passager du valgte at udelade er blandt andet denne her om PTSD … side 87
“Nogle psykologer peger på at symptomer og reaktionsmønstre efter prostitution ligner posttraumatisk stresssyndrom (PTSD)102 – en psykisk forstyrrelse som rammer personer udsat for en traumatisk hændelse, f.eks. katastrofe, tortur, vold og voldtægt i en krig. PTSD er en betegnelse der skaber associationer i retning af den prostituerede som offer for tortur. Betegnelsen bruges bevidst, f.eks. af religiøse grupper, for at vække afsky og forargelse omkring prostitution.
PTSD er imidlertid en særdeles rummelig diagnose som ikke mindst
anglosaksisk litteratur anvender uhyre bredt. Det er en ikke særlig præcis diagnose”
Jeg har ikke noget personligt behov for profilering. Jeg er forkvinde og talskvinde for SIO og det er derfor det meget ofte er mig du høre udtale sig om SIO
Når man kender gruppen af sexarbejdere og ved hvor stigmatiserede sexarbejdere er, så forstår man, at de fleste har et meget stort behov for at holde lav profil … og så melder man sig ikke ind i nogen sexarbejder organisation. SIO har desuden heller ingen midler til at udbrede kendskabet til til organisationen, så mange ved ikke vi eksisterer. Sådan noget tager tid.
New Zealand har en meget stærk sexarbejder organisation som bliver støttet af regeringen, af samtlige kvindeorganisationer og af fagbevægelsen. Selvfølgelig
Men det er også en organisation som har eksisteret siden 1987
Sådan bliver det også for SIO en dag, men der går nok lidt mere end et år og mit job er at holde ud og ignorere alle de forsøg på at underminere organisationen, som blandt andet dit angreb er et udtryk for.
Jeg ved ikke helt hvorfor nogen folk har så meget imod at sexarbejdere prøver at organiserer sig og kæmpe for rettigheder. Jeg opfatter det både som ondskabsfuldt, småligt og uforståeligt
Hej Vibeke, jeg har samlet dine mange statesments sammen fra dit sidste svar og længere nede svarer jeg dig punkt for punkt…
1. Maj - jeg bliver skam ikke personlig. Jeg beder dig blot om at lægge to og to sammen - eller for den sags skyld mange flere.
2. Forbud skal kriminalisere prostitution - og dermed forringe vilkårene. Ja. Og dermed være mindre attraktiv - ikke mindst for ´mellemmænd/kvinder´ som udnytter de prostituerede og handler hermed.
3. Jeg forringer gerne sexarbejdernes vilkår.
4. Jeg tror ikke på prostitution som et ædelt erhverv.
5. Jeg tror ikke på prostitution som noget vi kvinder skal kæmpe for får forbedret vilkår
6. det er stigmatiserende at være prostituteret. Ja. Og det skal det forblive.
7. Vilkårene skal forringes!
8. Og igen - er det sex man vil have - kan man få det gratis.
9. prostitution forbliver en ydmygelse af os kvinder - grov kvindeundertrykkelse
……………………………….
- her kommer mine svar
1. Vibeke, du er personlig og ikke mindst, direkte rabiat i dine holdninger, nu vil jeg skitsere hvorfor med de svar du selv gav mig retur tideligere idag..
2. Det er rart at høre dig sige det så tydeligt og sandfærdigt som du gør idag, at forbud skal kriminalisere prostitution og dermed forringe vilkårerne for de kvinder der fortsat vil sælge sex uanset om du bryder dig om det eller ej!! Jobbet bliver ikke mindre attraktiv, for priserne kommer til at sige ved en kriminalisering til at starte med.. dernæst vil dit forbud tvinge kvinderne til at anskaffe sig de bagmænd og mellemmænd de idag ikke har, da sexarbejderne frit kan annoncere idag modsat hvis prostitution bliver forbudt.. ja så bliver kvinderne nød til at anskaffe sig en eller flere mellemmænd for at kunne formidle kontakten til kunden og beskytte sig selv og kunden.. Dermed er du og dit tåbelige forbud med til at skabe grobund for det du påstår skal formindskes som ikke foregår idag da sexarbejderne bruger både aviser og internet til at annocnere foruden at de har deres websider osv osv.. og dermed ikke behov for at have en bagmand.. men det behov vil opstå såsnart et forbud træder til og ved gud om jeg forstår hvorfor du ønsker at fremme det behov og fratage kvinderne deres selvstændighed.. for det er jo det du gør med et forbud !!!
3. Ja, det siger du og jeg tror på dig dog er jeg IKKE enig med dig i at det er det rigtige at gøre, at forringe sexarbejdernes vilkår.. tværtimod, rettigheder er den eneste vej frem og det burde du som medsøster og kvinde for længst have indset og støttet op omkring, og ikke bekrige os som du gør!
4. Hvis ikke sexarbejde, salg af sexuelle ydelser, er et erhverv synes jeg du burde skynde dig og melde skattefar til politiet, for han må da være den største ruffer med alle de penge han skorer fra sexarbejderne hvert år !! Og når du så er igang så tag lige ekstrabladet med og de andre websider på nettet som også skorer kassen på pigernes annoncer!!
5+6. Det løber mig koldt ned af ryggen når jeg ser at du påberåber dig at være feminist samtidig med at du ytrer at DU ikke synes at VI kvinder skal gøre noget for at forbedre sexarbejdernes vilkår.. Du må have en skrue eller flere løs, hvad fanden bilder du dig ind og tro du kan diktere hvad vi kvinder skal gøre for andre kvinder eller mangel på det samme når det eneste du ønsker er at forværre livet for de kvinder der er mest udsatte i vores samfund takket være social stigmatisering og diskriminering som du bidrager til i stor stil sammen med Dorit Otzen, som vel er fælles guru for dig og Odile igennem de senere år, men hun er nu ikke prostitutions branchens guru og bliver det ALDRIG nogensinde, ej hellere Odile.. og af gode grunde..
7. Vilkårerne skal forbedres ! Alt andet er direkte kvindeundertrykkende og kun med til at gøre at flere kvinder vil blive ofre for udnyttelse !
8. Hvem er du der tror du kan tillade dig at diktere at jeg og mange andre skal give gratis sex ? Og hvad f…. bilder du dig ind og gøre mig og andre kvinder til gratis sex slaver ???? Det var dog det mest groteske jeg længe har hørt!! Ud af mit liv siger jeg bare og ud af mine underbukser for der skal du slet ikke tro du har noget at skulle have sagt, som ikke engang min mor eller andre har været herre over eller haft lov at bestemme over.. Mit sexliv og min krop gør jeg med som jeg har lyst til, også hvis det indebærer at tage betaling for sex når det passer mig og med hvem det passer mig !!
9. Ved du hvad der er undertrykkelse af kvinder Vibeke ? Det du gør og har gjort i mange år, kørt krig mod prostituerede og kunder sammen med den mest rabiate af dem alle, Dorit Otzen, som egentlig burde hjælpe og støtte de brugere de har og ikke modarbejde dem og bekrige dem med kriminalisering af prostitution som tilfældet har været ligesiden prostitutionen blev afkriminaliseret i 1999!!! Den her 10 års krig I har kørt er kvinde undertrykkende for det er jeres eget køn I bekriger velvidende at disse kvinder i forvejen er stigmatiseret takket være jeres hetz, løgne og udokumenterede påstanden og malen fanden på væggen her og der og allevegne rundt i landet til kvindemøder, kvindedebatter, samrådsmøder, prostitutions konferencer osv osv som I aldrig inviterer sexarbejderne med til men altid hygger jer med at tilsvine nøjagtigt som I gør her i bloggen! Det er kvindeundertrykkende så det batter !!
Hej Vibeke.
Du beder flere gange folk dokumentere, at prostitution ikke er skadeligt. Og du efterlyser en bestemt type undersøgelser, der skal dokumentere det. Egentlig synes jeg, at du som læge - med dertilhørende adgang til PubMed, går jeg ud fra - burde gør dig den umage selv at søge efter sådanne artikler.
Der findes indtil flere artikler, der dokumenterer, at prostitution ikke i sig selv er skadeligt. Det kan være en risikofyldt branche at gå ind i, hvis man er dårlig til at sætte grænser, og hvis man føler sig tvunget, er der naturligvis stor risiko for, at man vil opleve psykiske nederlag. Desuden findes der selvfølgelig forhold, der gør det mere sikkert - og modsat også forhold, der gør det mere usikkert - at bedrive prostitution.
Egentlig synes jeg, det er ærgerligt med denne ophedede debat. Egentlig burde der være plads til at rumme såvel Susanne Møllers, Nikitas, Zannes, Siljes og Odiles erfaringer - at sammenligne dem og undersøge, hvordan det kan være, at det går godt for nogle og skidt for andre. I stedet for at diskutere, hvem der har mest ret - enhver har jo personlige erfaringer, og måske kunne man lære noget af at se sammenhængene mellem disse forskellige vidnesbyrd, frem for at stille dem op i to lejre, som om de intet havde med hinanden at gøre?
Hvad angår det med, at 3 ud af 4 kommer til skade, ifølge en hollandsk undersøgelse. Jeg går ud fra, at man tænker på Vanwesenbeecks undersøgelse fra 1994 (udført med kontrolgruppe). Denne undersøgelse viste, at ca. 1/4 ganske rigtigt trives signifikant dårligere end kontrolgruppen, men dertil kommer en gruppe, også ca. 1/4, der trives signifikant bedre end kontrolgruppen, mens halvdelen ikke adskiller sig signifikant fra kontrolgruppen. Ergo viser denne undersøgelse, at der ER behov for en social indsats, men at det er en begrænset del af de prostituerede, der har dette behov.
Måske gavner det mere at lade de tilfredse ludere være i fred, at lytte til de erfaringer, de har - tage dem alvorligt som prostitutionseksperter og så koncentrere os om at hjælpe i stedet for at bekrige. Hvad enten, man har været udsat for incest i barndommen eller er født med en sølvske i munden, kan man få vanskeligheder senere i livet. Og selv med incest i kufferten kan man få et godt liv. Måske er det disse helt basale erkendelser, vi skal nå tilbage til?
Jeg må give Vibeke Manniche ret på et punkt: der findes helt sikkert flere tværpolitiske socialdemokrater end der findes lykkelige ludere!
De rigtig gammeldags vaskeægte socialdemokrater har nok til gengæld forlængst forladt skuden og fundet sig til rette andetsteds!
Bortset fra at jeg synes at tonen pludselig blev meget skinger, måske ikke så mærkeligt når man har set lyset og velmenende vil have virkeligheden forbudt, og man så naturligvis støder på modstand, men det gavner nu engang ikke en debat!.
Men ellers kunne det vel tænkes at i den mangfoldige verden så finder man hinanden: mænd der kun søger sex vil forsøge at finde den lykkelige luder, de der går efter noget værre eksisterer desværre også og er med til at skabe elendighed, ligesom i livets andre forhold.
I den ideelle verden ville folks behov passe sammen og prostitution ville ikke forekomme, sådan er det desværre ikke, så hvorfor ikke bare forholde sig til det?
I vort nærmeste store naboland har man valgt at skabe ordnede forhold, med de fordele som det giver for alle parter, det kunne man vel også overveje her i stedet for den uorden vi har hvor ting hverken er rigtig tilladt eller forbudt og i stedet skaber en masse lyssky aktiviteter.
Hvis man gjorde sådan og fik tingene mere frem i lyset var det måske også lidt nemmere at skaffe sig noget reel viden om fænomenet og begrænse skadevirkningerne?
Harry
Tak fordi du mindede mig om at jeg skal huske på, at ikke alle i dette land tilhører middelklassen, med mulighed for at gøre en velbetalt karriere i internationale virksomheder - for det var jeg da slet ikke klar over. Den tanke havde ikke strejfet mig ét sekund. For vi er heldigvis godt blandet i de internationale virksomheder og jeg har mange kollegaer som er ved at gøre karriere og hold vejret! de kommer ikke engang fra middelklassen!! Men de er i den nu og der skal heldigvis ikke så meget til mere. Så drop du bare klassekampen.
Men hvis vi lægger bedreviden og sarkarsme tilside, så vil jeg sige, at hvis du læser mine indlæg som social- og eller realpolitiske, tager du helt fejl. Jeg er ikke ude for at slå et slag for hverken arbejderklasser eller for middelklassen. Jeg er ude efter ordentlige forhold for ALLE, og så er den historie ikke længere.
Og inden du helt svømmer over af forargelse over at sådan et middelklasse menneske som jeg tillader mig at udtale mig om arbejdere, så kan jeg fortælle dig at jeg i mange år arbejdede som ufaglært sygehjælper og hjemmehjælper. Jeg var faktisk glad for mit arbejde og det var langt de fleste af mine kollegaer dengang. Vi ikke utilfredse med vores jobindhold, kun med normeringerne, som gjorde at vi følte at vi ikke havde tid nok til at gøre vore arbejde ordentligt.
Jeg er derfor ikke enig med dig i 99% af eksempelvis sygehjælpere og hjemmehjælpere ville lave noget helt andet, til den samme løn. Og dét er jo dét jeg skriver, ikke sandt? Det er jo dig der fordrejer mine ord. Jeg taler ikke som du, om et BEDRE job til samme løn, eller BEDRE løn eller samme løn som de prostituerede. Du misser jo helt pointen. Pointen handler om hvorvidt man vil tage et andet TILSVARENDE job til SAMME løn et ANDET sted, eller om man vil tage et ANDET job til en TILSVARENDE løn. Min pointe er at det kunne være interessant at vide, hvor mange af de prostituerede der ville skifte job, hvis de kunne få et ANDET job til SAMME løn.
@Susanne
Bestemt, der er stor forskel på 25% og 75%, men 25% er da stadig også en stor slat. Men igen, jeg kender ikke talene så jeg vil ikke gøre mig klog på hvor mange der trives i branchen og hvor mange der ikke gør.
Dem der trives behøver vi (måske?) ikke umiddelbart bekymre os om - de er i hvertfald stærke nok til selv at ‘råbe op’.
Jeg tænker mere på alle de andre og dem som ikke kan råbe op selv. Alle de ting, både kriminelle og ikke kriminelle, som prostitution afleder. Jeg tænker især på kvindehandel og handel med børn i seksuel øjemed.
Måske er jeg naiv og ser for mange film, men én film har bidt sig fast i mig. Taken. en ung amerikansk pige tager på ‘dannelsesrejse’ til frankrig med sin kusine. Dér bliver de ’snøret’ og kidnappet og dopet af kvindehandlere og solgt til prostitution, den ene dør af det!. Super rædselsfuldt! Jeg har en datter og jeg tænker da på om jeg ville TURDE at lade hende rejse alene til Australien for at besøge venner når hun bliver 20, som jeg selv gjorde det dengang jeg var 20. Latterligt og jeg ser spøgelser, men gør jeg? Både i DR og DR2 og på TV2 har der efterhånden været mange og skræmmende dokumentarer omkring kvindehandel og prostitution. Om at man bare hugger kvinder og sælger dem videre. Hul i om de er mødre og gifte, mindreårige eller fanden de er. De er en handelsvare.
Jeg tænker bare på hvordan man kan skille de 2 ting ad? Hvordan véd man, at nu går man som kunde ind til den ‘lykkelige frie luder’ eller til den ‘handlede og ulykkelige luder’…Jeg spørger bare dumt og naivt.
Jeg mener, kan vi bare trække på skuldrene og lade stå til fordi mange danske prostituerede trives og har det fint, hvis der er ligeså mange som har det ad helvede til? Og nu siger jeg altså ikke, at alle ulykkelige prostiturede er lig med handlede kvinder fra andre lande.
Men jeg spørger så bare jer der er fortalere for prostitution og jer der trives i branchen: hvad skal man gøre for de andre? Hvordan kan man hjælpe dem? Og lad nu være med at sige at de da bare kan gå på Reden, for det er jo åbenbart ikke altid nok for alle, ser det ud til.
@Susanne Møller
Du skriver; “Når man kender gruppen af sexarbejdere og ved hvor stigmatiserede sexarbejdere er, så forstår man, at de fleste har et meget stort behov for at holde lav profil … ”
Til det kan jeg kun svare, at når man kender en stor gruppe af prostituerede, og hører hvor meget de har taget skade, og hvor meget de skal chikaneres af “lykkelige ludere”, og dermed fortsat kæmpe mod en stigmatisering fra SIOs side (som bl.a. den I/du konstant kører mod Odille), så forstår man, at de fleste har stort behov for at holde lav profil og ikke tør fortælle deres egen historie….
Det tendenserer jo til mobberi mellem voksne mennesker Susanne!
Så al den snak om stigmatisering m.m. Hvordan synes du selv du opfører dig?
Zen zen - jeg er meget enig. Det er tankevækkende - og da også trist - at være vidne til fra ´sidelinien´. Helt fra sidelinien er det så ikke - da jeg jo også mærker den ganske kølige ånde i nakken - og jo også gennem tiden har været udsat for ganske grove personlige angreb i denne diskussion. Men der er jo også mange penge på spil - og for nogle egen virksomhed.
Maj - jeg har ikke så meget andet at sige - end at jeg sagtens forstår, at du som mangeårig escortpige/kvinde kæmper for dit levebrød. Men enige bliver vi så ikke. Og jeg mener, at du med din ivrige argumentation faktisk er med til at fastholde en del kvinder i deres prostitutionsfængsel. For det er jo så ´harmløst, herligt og uden risici´. Du kæmper din egen personlige sag - på andre kvinders bekostning. Det samme gælder for ´Susanne Møller´. Det er et egoistisk korstog i fører.
Pia Struck - hvordan kan du få et ønske om forbud mod prostitution - til at være et korstog mod seksualitet? Der er da noget, du helt har misforstået her. Det jeg efterlyser er ligeværdige relationer - og sex mellem ligeværdige parter. Hvor ikke kun den ene (læs: manden) skal tilfredsstilles. Så hvis der er noget, som er en trussel mod fri sex og ligeværdighed - er det da om noget prostitution. Du læser kort sagt - hvad du gerne vil læse. Og jeg er da heller ikke uvant med, at denne diskussion gøres til frivolitet kontra snerpethed. Det er slet ikke det, som det drejer sig om. Tværtom - jeg ønsker al den sex, liderlighed og sensualitet - som der kan hænge på alles skuldre (og kønsdele) - så længe den er baseret på ligeværdighed og gensidighed. En væsentlig del af det gode liv.
@ zen zen.
Hvor mange sexarbejdere kender du ?
Sjovt du kun kender de “skadede”.
Men hvem siger de er “skadede” af sexarbejdet??
Havde de brug for hjælp før de startede som sexarbejder.
Jeg kender efterhånden en hel del piger, efter i at have været 8 år i branchen på forskellige klinikker.
Ja der er en del der har problemer med livet, men det havde de også inden de startede med at sælge sex. Det har de også nu og vil ha det når de stopper.
Men alle udtaler sig positivt om det at sælge sex. Nogen lærer endda sig selv bedre at kende, og bliver stærkere til at sætte grænser.Hvilket de så også kan bruge i deres private liv !
Men ALLE jeg har talt med er enige om at stigmatiseringen er det mest negative ved jobbet.
Jeg har igennem SIO åbnet døren på klinikken for mange forskellige typer kvinder og mænd som har lyst til at “studere” en sexarbejder. Studerende ,antropologer,og journalister ja et utal af mennesker som alle har været positive efter at have været med på mit job og set / hørt hvad der foregår.
Grunden til at jeg gør dette er fordi jeg tror på at oplysning og viden er den eneste vej til at nå målet. At jeg som kvinde må gøre hvad jeg vil med min sexualitet. Hvis jeg vil ha penge for sex må det være mit valg. Du eller andre skal ikke bestemme over min lyst og glæde.
zen zen, samtidig forstår jeg ikke dit had til SIO og vores forkvinde. Det minder om en jaloux kvindes afmagt.
Med ønsket om en fortsat skøn påskedag
Voltaire;»jeg afskyer det, du siger, men vil forsvare til døden din ret til at sige det«
lys
@ Vibeke Manniche.
Hvorfor er det ikke ligeværdigt at sælge sex ????
Jeg kan li at få penge for det. Jeg tænder på at møde forskellige mænd, hvor pengene er det afgørende for vores forhold ?
Der skal selvfølgelig også kemi til, og det oplever jeg at alle der sælger sex er kanon gode til at sige nej tak til penge, hvis kemien ikke er til stede.
Jeg har prøvet at være i en swinger klub, hvilket absolut ikke er mig. Så det handler ikke kun om at få så mange mænd, men dealen mellem 2 voksne mennesker alene i en kort tid, hvor pengene sætter grænsen, der tænder mig.
Men fordi du ikke har lyst til at sælge sex, eller forstår at vi er en del der kan li det, behøver du jo ikke at nedgøre mit og andres valg.
Jeg kunne aldrig tænke mig at arbejde som læge, men derfor er jeg ikke imod læger.
Påskehilsen, Zanne
Zanne - vi lever ikke i et samfund, hvor man bare kan gøre - hvad ´man´ har lyst til. Vi træffer nogle valg - også ud fra et kollektivt hensyn. Jeg ønsker forbud mod prostitution. Og dit kick - kan du vel så også få ved at udveklse matadorpenge?
Men det er måske det der skiller os to - jeg taler ikke om, hvad jeg har lyst til eller ikke lyst til - jeg taler om, hvad et samfund skal støtte eller ikke støtte. Hvilke roller kvinden skal have - herunder med offentlig støtte eller ingen offentlig støtte. Men find matadorspillet frem - og brug de penge i stedet. Prostitution har alt for mange triste kvindeskæbner på samvittigheden - og dine bemærkninger har samme værdi - som når en glad ´Asmaa´ lovpriser sit mobile tørklædefængsel. Hun har sit kyskhedsbælte på hovedet - og dit åbnes for penge. Det er lige galt. Beklager.
Indlæg uden tydelig afsender - og identitet - fjernes. Hvis man ikke vil vise hvem man er på bloggen - skal man sende mig en mail på info@kvinderforfrihed.dk
Alt andet slettes.
@Vibeke Manniche.
Jeg syntes jo netop vi er et samfund der støtter lysten.
Vi har fodboldspillere der gør det af ren og skær lyst, eller…for lyst og penge! Og nogen kun for penge
Dem støtter vi alle i Dansk Ånd, også selvom de tjener en formue ved at sælge sig selv, for derefter et være ødelagte i en ung alder, og derefter på skatteborgernes regning til ødelagte knæ og meget andet.
Eller boksning !
Ja der findes et utal af måder at tjene penge på som er af ren lyst, og til skade.
Nu har jeg aldrig bedt om støtte til mit valg, men kun et accept til mit job eftersom i gerne vil ha mine skattekroner og moms.
Jeg har et spørgsmål til jer, der vil forbyde prostitution, særligt Odile og Vibeke.
Hvorfor omtaler I de prostiturede som en homogen gruppe? Der er da verden til forskel ml. eksempelvis:
1. Narkoluderne/gadernepigerne.
2. De unge på “high class” bordellerne, der velsagtens er dem, der tjener mest.
3. De ældre etablerede, som også er dem, der går til kamp i debatten.
Har eksempelvis “Reden” kompentance til at udtale sig om andre end dem på gaden?
@• Alexandra
Skrevet d. 13. april 2009 at 10:16.
Alexandre, du skriver ” Min pointe er at det kunne være interessant at vide, hvor mange af de prostituerede der ville skifte job, hvis de kunne få et ANDET job til SAMME løn.”
Og min pointe er, at det er fuldstændig U-INTERESANT og INTETSIGENDE at få at vide.
Simpelthen fordi at en sådan mulighed eksisterer IKKE i den livssituation som næsten alle de prostituerede nu engang befinder sig i.
For næsten alle de prostituerede står valget mellem et, måske hårdt og surt, men relativt godt betalt job som prostitueret, contra et hårdt og surt og enerverende DÅRLIGT BETALT arbejder job.
DET er næsten alle de prostitueredes VIRKELIGHED. Og det er DEN som man skal tage udgangspunkt i, når man skal bedømme deres situation og vurdere hvordan man bedst forbedre deres vilkår.
At tage udgangspunkt i drømme og forestillinger om den ideelle verden, eller tage udgangspunkt i en veluddannet og vellønnet middelklasses forhold, når man skal bedømme forholdende indenfor prostitution, er meningsløst. Og fører ikke til andet end tomme floskler og intetsigende fraser.
I er velkomne til at skrive på bloggen - men personlige oplysninger som vedrører lægelige data, som jeg selv er i besiddelse af, bringes IKKE på bloggen. Jeg vil ikke begynde at debattere personlige oplysninger og forhold med jer på en offentlig tilgængelig blog. Kort sagt - prøv igen!
Kvinder for krænkelse af menneskerettighederne
Det er som påvist af Institut for Menneskerettigheder en uadskillelig del af de universelle menneskerettighe-der, at ethvert menneske er udstyret med en frihedsret, der omfatter retten til at bestemme over sin egen krop og retten til selv at vælge, hvordan vi ønsker at indrette vores liv og udvikle relationer. Det er derfor højest besynderligt, at en forening, der kalder sig Kvinder for Frihed gennem et generelt forbud mod prosti-tution vil krænke menneskerettighederne.
Vi kvinder har i mange år kæmpet for retten til at bestemme over vores egen krop, og denne kamp vil Kvin-der for Frihed rulle baglæns.
Kvinder for Frihed anfører to begrundelser for et forbud mod prostitution. For det første mener foreningen, at man bør få sex på lige fod, og at seksuelle relationer bør bygge på gensidighed. Desværre definerer for-eningen ikke, hvad den mener med ”på lige fod” og med ”gensidighed.” Opfylder et par, der af egen fri vilje udøver S/M, foreningens krav om ”på lige fod”? Der vil formentlig være mange seksuelle relationer, der ikke lever op til en definition af ”lige fod” og ”gensidighed”, og som derfor efter foreningens opfattelse bør forby-des. Men uanset hvordan foreningen vil definere disse begreber, afspejler den en totalitær holdning, når den i almindelighed vil definere hvilke seksuelle relationer, der skal være lovlige, og hvilke, der skal forbydes.
For det andet henviser foreningen til, at prostituerede kan opnå arbejdsskader af forskellig art. Men da et forbud mod prostitution ikke afskaffer prostitution, men blot sender prostitution og eventuelle arbejdsskader under jorden, løser et forbud ikke de problemer, der måtte være ifm. eventuelle arbejdsskader. Tværtimod vil det blive langt sværere for prostituerede ar gøre noget ift. eventuelle arbejdsskader, hvis deres udøvelse af prostitution som udgangspunkt er kriminel.
Det forekommer egentligt så åbenlyst, at kriminalisering af prostitution, ikke afhjælper arbejdsskader knyttet til denne kriminaliserede udøvelse af prostitution, at det må være rimeligt at konkludere, at foreningen Kvin-der for Frihed i virkeligheden er bedøvende lige glade med prostitueres eventuelle arbejdsskader, men blot skubber denne problemstillingen foran sig for at camouflere foreningens egentlige formål: en totalitær stat, der kontrollerer borgernes seksuelle adfærd.
Anja
TEAM GIMEL
http://www.gimel.dk
Anja - det er så liiige at tage munden for fuld at sige, at det er Kvinder for Frihed - som har denne agenda. Jeg har startet diskussionen - og vi har diskussionen i Kvinder for Frihed. Men det er dog alligevel primært mig, som du må tage til indtægt herfor! Så skyd mig de grimme ting i skoene - herunder at jeg vil kontrollere borgernes seksuelle adfærd. Det er så nyt for mig - det har jeg på intet tidspunkt plæderet for. Jeg vil blot have prostitution forbudt.
Helt enig Harry. For mange af de her kvinder må det virke betydeligt nemmere og mere realistisk at sælge sex end at videreuddanne sig.
Det er jo heller ikke alle, der har en praktisk mulighed for at videreuddanne sig i en senere alder. Der er praktiske forhold og forskellige sygdomme, der vanskelligører indlæring, såsom ADHD.
Vibeke Manniche,
Tror du på de piger der debatterer her, når de siger, at de ikke tager skade af jobbet? Findes der i din optik nogen, der ikke tager skade eller bedrager de sig selv?
Hej Harry & Jonas
Jeg kan ikke lade være med at snuble lidt over jeres udtalelser om, at prostituerede ikke har de vildeste muligheder for at tjene penge på andre måder. Og at videreuddannelse ikke er realistisk.
Hm.
Alt imens jeg var i prostitution passede jeg mit ‘almindelige borgelige job’, som pædagogmedhjælper. Det var min facade udadtil - den var jeg nødt til at have.
Idag læser jeg til pædagog, og det gjorde jeg iøvrigt også mens jeg fortsat var i prostitution.
Jeg har fået penge for at sælge min krop og min sjæl. Fået penge for at lade den ene kunde efter den anden nedbryde mig.
Om dagen var jeg en ganske almindelig ung kvinde med et helt almindeligt job, om natten en kvinde som smadrede mig selv.
De penge jeg fik for at lade svedige og klamme kunder kravle henover mig, og smadre min sjæl og min krop… brændte jeg ofte når jeg kom hjem.
Jeg ville ikke eje de penge! For mig var det penge jeg havde fået for voldtægt.
‘Voldtægt til salg’ - føltes det som om der stod i panden på mig.
Jo, jeg kunne sagtens tjene penge på andre måder - det gjorde jeg faktisk allerede.
Og jo, jeg kunne sagtens uddanne mig - det var jeg allerede igang med.
For mig handlede prostitution ikke om penge & indtjening. Det handlede om ikke at føle sig værdig. Og være en krop, som andre ejede.
‘Smader mig gerne - det er din ret’
Idag kæmper jeg for, at andre ikke skal have lov til at smadre mig.
Der er lang vej, når man først har været derude.
Kh Silje
Hej Vibeke
Det skulle da glæde mig, hvis Kvinder for Frihed er imod en kriminalisering af prostitution.
Du begrunder dit ønske om at forbyde prostitution under henvisning til, at borgernes seksuelle adfærd skal være i overensstemmelse med nogle bestemte - af dig fastsatte - normer, der vedrører noget med på ”lige fod” og ”gensidighed”. Når du mener, at prostitution skal forbydes, fordi prostitution angiveligt afviger fra dine normer for seksuel adfærd, så mener du vel, at alle afvigelser fra disse normer bør forbydes? Ellers er din begrundelse for et forbud mod specifikt prostitution jo ikke konsistent.
Anja
TEAM GIMEL
http://www.gimel.dk
Silje,
Jeg mente ikke det er umuligt at komme videre, jeg tror bare mange bliver hængende, og at det kan virke svært at komme ud. Desuden ved jeg positivt, at en mindre procentdel af befolkningen har store indlæringsproblemer, selvom de umiddelbar virker velbegavede.
Tillykke med at du ikke længere sælger sex. Det lyder sandelig ikke sundt. Du solgte sex for at dække dit behov for at blive krænket??
Silje,
Jeg ser nu du allerede har fortalt din historie i denne tråd. Jeg skal ikke spørge mere til det, godt du er ude af det nu.
@Zanne.
Zanne; nu er det her jo altså ikke om DIG og om hvordan DU får tilfredsstillet dine seksuelle behov…hvorfor den tendens til at ville trække debatten ned på et personligt plan?
Jeg mener at debatten skal løftes, nøjagtigt som VM giver udtryk for, op på samfundsnievau. Der er folk indenfor alle arbejdsområder, der har det godt eller har det skidt, det er vel ikke så anderledes med prostitution! Om du finder seksuel tilfredsstillelse ved prostitution eller ved at frekventere swingerklubber er da i bund og grund debatten FULDSTÆNDIGT uvedkommende, jeg kan ikke forestille mig at nogen synes det er særligt interessant!
Spørgsmålet må derfor istedet være, er prostitution hensigtsmæssigt for et velfærdssamfund? Er det okay at vi kan betale os for retten til at nedgøre og udnytte andre mennesker, er det et demokratisk samfund værdigt?? Jeg synes det ikke!
@
at 14• Silje Liv
Skrevet d. 13. april 2009:45
Hej Silje.
Nu har jeg ikke skrevet at prostituerede ikke har muligheder for at tjene penge på andre måder, eller at de ikke har mulighed for at uddanne sig. De prostituerede har samme mulighed for at tjene penge på andre måder, og for at uddanne sig, som alle andre borgere. Her iblandt kassedamer, fabriksarbejdere, rengøringsassistenter osv.
Det som jeg har skrevet er. At næsten alle de prostituerede ikke bare kan droppe deres prostitutions job Og gå ud og finde et andet job til den SAMME løn. Dette er ikke en reel mulighed for dem, i den livssituation de befinder sig i.
Og derfor er spørgsmålet om de i princippet kunne ønske sig et andet job til samme løn, en tom floskel. En floskel af samme natur som når visse politikere siger til de arbejdsløse >der er masser af ledige stillinger, se at komme i gang med at søge< og det så viser sig at de ledige stillinger der er masser af. Det er stillinger der kræver en lang videregående uddannelse. Hvad kan den arbejdsløse håndværker eller den arbejdsløse ufaglærte bruge det til?
Angående den malende beskrivelse af din egen personlige oplevelse af din tid som prostitueret.
Den er altså så personlig og så tæt knyttet til dig, som enkelt individ. At den ikke siger noget som helst om andre prostituerede eller om prostitution som fænomen.
Man kan jo heller ikke bruge den tragiske hændelse på Københavns politigård, hvor en betjent tog sig af dage med sin tjenestepistol, til at beskrive hvordan det er at være politibetjent i dagens Danmark, og hvordan andre politibetjente har det med at være politibetjente.
PS.
Jeg vil da gerne ønske dig held og lykke med den uddannelse du er i gang med, og jeg håber også for dig, at din fremtid bliver langt bedre for dig, end din fortid har været.
Hej Vibeke – du skriver:
Maj - jeg har ikke så meget andet at sige - end at jeg sagtens forstår, at du som mangeårig escortpige/kvinde kæmper for dit levebrød. Men enige bliver vi så ikke. Og jeg mener, at du med din ivrige argumentation faktisk er med til at fastholde en del kvinder i deres prostitutionsfængsel. For det er jo så ´harmløst, herligt og uden risici´. Du kæmper din egen personlige sag - på andre kvinders bekostning. Det samme gælder for ´Susanne Møller´. Det er et egoistisk korstog i fører.
Mine svar til dine fejlagtige skud:
Det er 5 år siden jeg stoppede som escort – så det kan næppe være mit levebrød jeg kæmper for som du gør det til. Du skyder i blinde og rammer ved siden af gang på gang!
Du tager igen fejl når du påstår at jeg, fordi jeg kæmper for rettigheder til de kvinder som ingen sociale rettigheder har og som du bekæmper, er med til at fastholde kvinder i deres prostitutions fængsel. Forstår slet ikke hvordan du kan få dig selv til at fordreje sandheden som du gør gang på gang når du ytrer dig om ting du ikke har en meter forstand på – prostitution og ikke mindst prostituerede..
Samtidig har du gjort det klart for os alle at du kun ønsker at skade prostituerede og forværre deres vilkår. Hvem er det lige der ønsker at vedholde kvinder i et evt prostitutions fængsel ? Kan du se skoven for bare træer Vibeke eller skal du have hjælp ?
og apropos det egoistiske korstog du mener jeg og Susanne Møller .. Det er dig og Dorit Otzen, Hanne Bille mfl der kører et egoistisk korstog mod kvinder der vælger at sælge sex og gør sexarbejderne til nudtidens hekse med jeres heksejagt som bunder i jeres egen egoisme og puritanisme og ikke mindst begær over at få magt over alle dem I ikke kan lide.. prostituerede og ikke mindst mænd, kunder!!
Maj - du behøver såmænd ikke skære ud i pap for mig - og andre - hvad jeg mener. Den del skal jeg nok varetage selv. Jeg ønsker at forbyde prostitution - og dermed kriminalisere det. Ja. Jeg mener et samfund - som bygger på ligeværd mellem kønnene - er forpligtet til at forbyde prostitution.
Jeg beklager,at jeg tog fejl af din escortkarriere - og ikke forstod du ikke længere er escortkvinde. Det undrer mig da, at du har forladt et så lukrativt og livsbekræftende erhverv!?
Det her handler ikke om at fordreje sandheden, Maj, det handler om, at jeg mener prostitution skal forbydes. Jeg beklager, at jeg ikke har samme erhvervserfaring bag mig som dig - det ændrer dog ikke ved, at jeg er i mine gode ret til at mene, at prostitution er groft kvindeundertrykkende og uværdigt for et demokratisk samfund - som bør bygge på ikke mindst ligeværdighed - også når det gælder seksuelle forhold.
zen zen
Jeg tror ikke at du kan få noget fornuftigt menneske til at sige at prostitution er hensigtsmæssigt for et samfund. Det kan på enhver måde kun være skadeligt, både for de prostituerede og for de prostitueredes kunder.
På den anden side er det jo heller ikke noget fornuftigt menneske, der i ramme alvor kan mene at prostitution har noget at gære med at ”nedgøre og udnytte andre mennesker.” Jo, måske nok udnytte, men ikke mere end mennesker bliver udnytter på så mange andre måder.
Spørgsmålet er, hvad man skal gøre. Og hvad man kan gøre med størst succes. Her er det altså lidt vanskeligt at finde en løsning, når de inkarnerede modstandere har så ideologisk betingede synspunkter, og konsekvent nægter at lytte til mennesker, især prostituerede kvinder, der mener noget andet.
Alle undersøgelser om krumme skæbner blandt prostituerede kvinder, hjælp gerne dem! Men en i øvrigt velfungerende kontorassistent, der en gang om ugen har en vagt på en aftenvagt på massageklinik, og som forsøder sit liv ved dette, indgår jo ikke i disse undersøgelser, som fx KFUK-Reden foretager. Og det er jo ikke sikker at disse mennesker finder tingene ligeså grusomme som de narkoprostituerede, der kommer i Reden, eller de tvangsprostituerede.
Hvorfor skal man fratage menneskers ret til at bestemme over dem selv, uanset at et miljø måtte være præget af mange problemer. Det afgørende må at bekæmpe problemerne og sikre frivilligheden. Og spørgsmålet er om man gør det ved at en lovgivning, der gør det forbudt at købe sex – og vel også at sælge sex?
Vibeke, du skriver ”at prostitution er groft kvindeundertrykkende og uværdigt for et demokratisk samfund.”
Hvorfor er det kvindeundretrykkende, at kvinder har ret til at bestemme over deres egen krop?
Og hvorfor er det værdigt for et demokratisk samfund at forbyde kvinder at bestemme over deres gen krop?
Anja
TEAM GIMEL
http://www.gimel.dk
Jeg kan sådan set godt have forståelse for, at man vil forbyde prostitution, og at man mener, det er krænkende. Hvad jeg ikke forstår er, at man ikke ser det som en indskrænkning af andre menneskers frihed. Jeg kan ikke se forbud mod prostitution som et frihedsprojekt - hvem varetager friheden for de kvinder, der gerne vil fortsætte med at sælge sex? Var det ikke muligt, at vi andre kunne værne om de seksualitetsformer, vi hver især finder det værd at værne om, og så lade andre værne om deres?
@Vibeke
Er der slet ikke noget som skurrer i dine ører, når du ønsker at bekæmpe noget du anser som kvindeundertrykkende, ved at kriminaliserer og straffe 5-6000 kvinder ?
To forgive is to set a prisoner free and discover that the prisoner was you.
~ Lewis B. Smedes
Most of us carry around anger, resentment, jealousy, or some other negative emotion directed to others. Unless dealt with, they will eventually start to broadly affect the quality of our lives and those around us.
Forgiveness is the act of unchaining yourself from thoughts and feelings that bind you to an offense, imagined or real, committed against you. It is a commitment to a process of growth and change. The first step is to recognize the value of forgiveness and the positive impact it can have in our lives. When we forgive, we release the control and power of the offending person and stop playing the victim. We no longer define our lives by how we have been hurt and instead can define ourselves by how we have grown.
Anger makes you smaller, while forgiveness forces you to grow beyond what you were.
~ Cherie Carter-Scott
se også filmen : http://www.youtube.com/watch?v=erqJF_ppqbk
@Zen zen
Hvordan og hvornår har jeg chikaneret Odile Poulsen? eller andre som ønsker et sexkøbsforbud?
og Vibeke, hvordan kan faglige rettigheder og anerkendelse af erhvervet skade udsatte sexarbejdere. Bliver faget sværere at forlade blot fordi det bliver lovligt?
I SIO ønsker vi at sexarbejdere kan få hjælp til det de ønsker at få hjælp til. Det arbejder vi for og det kæmper vi for. Det gavner ikke nogens forretning eller sexarbejdernes rettigheder, at fastholde kollegaer som ikke trives, så de sexarbejdere som ønsker at forlade faget, skal selvfølgelig have hjælp til det.
Det vil ikke hjælpe udsatte sexarbejdere at blive gjort kriminelle. Der vil sikkert være nogle sexarbejdere som vil forlade erhvervet hvis det bliver kriminaliseret, men det vil selvfølgelig være de sexarbejdere som i forvejen har andre muligheder. Det er dem som har valgt erhvervet fordi de bedre kunne lide det end de andre job de kunne vælge imellem. Og det er dem som har valgt erhvervet fordi det giver en meget bedre løn for meget mindre arbejde.
Det er de velfungerende sexarbejdere som vil forlade sexarbejdet hvis man kriminaliserer.
Odile Poulsen, Lita Malmberg og Silje Liv er eksempler på kvinder som har kunne forlade erhvervet. De havde andre muligheder.
Og de kunne forlade erhvervet selvom de ikke var velfungerende og uden at erhvervet var kriminaliseret.
Alle 3 har endda haft usædvanlig hårde opvækst vilkår og har beskrevet sig selv som næsten designet til faget.
Men de magtede at forlade det. Hvorfor tror I, at andre kvinder ikke kan gøre dem kunsten efter uden at være tvunget til det af en kriminalisering?
I taler ned til sexarbejdere. I regner sexarbejdere for uselvstændige og uegnede til at tage vare på sig selv. Og hvis vi protesterer bliver vi kaldt egoistiske !!
Denne debat handler ikke om “frivolitet kontra snerpethed” Den handler ikke om vold/ voldtægter og den handler ikke om seksualitet.
Den handler om ALLE kvinders ret til at bestemme over deres eget liv
Kære zen zen.
Nu handler debatten altså også om mig.
Den handler om mit job, som jeg er i og trives med.
Jeg ved godt at jeg ikke er interresant fordi jeg ikke er eks luder eller incest offer, eller offer i det hele taget.
Men en helt almindelig glad luder.
Men lyt da for pokker til os der er i jobbet, i stedet for til de få der stiller op som eks.
Odile og Silje. De var jo miljøskadede, inden de valgte at ødelægge sig selv yderligere med at sælge sex.
Løfter du debatten med dine fordomme imod mit job ?
Har samfundet brug for damefrisører ? Folk kan sg da klippe sig selv.
Tænk på alle de damefrisører, der er ødelagte af kemikalier og dårlige arbejdsstillinger !
Om jeg finder sexuel tilfredsstillelse med mit job er sagen uvedkommende, jeg kan godt li mit job.
Det er væsentligt i debatten. Det er også ligeværdigt.
Men jeg ved godt.. jeg kan ikke nå dig eller de andre der elsker at svælge i det negative.
Lys og kærlighed, Zanne
@Chris o andre;
I bliver ved med at nævne menneskets frie ret til at bestemme over dem selv, og tager afstand fra “indskrænkning af menneskets frihed”.
Kære venner; Menneskets frihed skal ikke ses som en absolut størrelse, men skal underlægges og forvaltes under de gængse sociale rammer der udstikkes omkring individet.
I og jeg er da allerede enormt begrænsede i vores personlige frihed; vi må ikke køre 150 km/t på en stillevej (heller ikke selv om det er midt om natten og gaden er tom), vi må ikke sælge vores organer til andre, vi må ikke køre uden cykellygter, vi må ikke ryge på offentlige steder, vi må ikke køre uden sikkerhedssele, vi må ikke slå vores børn osv osv osv….alt sammen meget fornuftige begrænsninger i den personlige frihed, synes jeg….så “den personlige frihed” eller individets ret til autonomi skal ses i sammenhæng med et øvre hensyn og et ansvar overfor andre og overfor samfundet som et hele!
Zen zen - helt alene er jeg så ikke :-). Jeg ville have skrevet fuldstændig det samme - men det er rart, at vi dog er flere, som er på samme ´kurs´.
@Chris
Hvad er det for nogle undersøgelser du henviser til at Reden har lavet? Når jeg Googler det kan jeg intet finde, andet end en henvisning til en gammel undersøgelse der slet ikke er foretaget af dem….så hvad er det præcist for nogle undersøgelser du hentyder til?
Hej Vibeke
Selvfølgelig har zen zen ret i, at der naturligvis er og bør være begrænsninger i den enkelte persons frihed.
Men for at undgå vilkårlige indskrænkninger i den personlige frihed, har vi i Danmark tilsluttet os menneskerettighederne, der opstiller grundlæggende, universelle frihedsrettigheder, der bl.a. omfatter retten til at bestemme over sin egen krop og retten til selv at vælge, hvordan vi ønsker at indrette vores liv og udvikle relationer.
Når du ved et generelt forbud mod prostitution vil afskaffe kvindens ret til at bestemme over egen krop, krænker du menneskerettighederne. Det undrer mig, fordi jeg troede, at Kvinder for Frihed netop stod vagt om menneskerettighederne. Men heri har jeg formentlig taget fejl.
Anja
TEAM GIMEL
http://www.gimel.dk
@Zen zen
Du skriver
“vi må ikke køre 150 km/t på en stillevej (heller ikke selv om det er midt om natten og gaden er tom), vi må ikke sælge vores organer til andre, vi må ikke køre uden cykellygter, vi må ikke ryge på offentlige steder, vi må ikke køre uden sikkerhedssele, vi må ikke slå vores børn osv osv osv….alt sammen meget fornuftige begrænsninger i den personlige frihed, synes jeg”
og jeg er enig med dig i, at det er fornuftige begrænsninger. Bag de begrænsninger ligger der mange undersøgelser og statistikker som viser, at alle disse handlinger er skadelige Det er farligt at ryge, det er farligt at køre for stærk, det er farligt at få fjernet organer, det er farligt at køre uden cykellygter når det er mørkt og det er meget skadeligt at blive slået.
Der er ingen tilsvarende undersøgelser som viser, at det er farligt eller skadeligt at sælge sex.
Der er omstændigheder i erhvervet som gør, at det for nogle mennesker kan være meget skidt at arbejde i det. Det, at faget er holdt i en kriminel gråzone er ikke godt. At sexarbejdere stigmatiseres og tvinges til at leve et dobbeltliv er bestemt heller ikke særlig godt. At sexarbejdere ikke har mulighed for at arbejde under lovlige forhold er skadeligt, Det er heller ikke specielt godt at sexarbejdere ikke kan få hjælp og rådgivning hvis de ønsker at blive i jobbet. Der er ingen hjælp at hente. Man kan heller ikke få rådgivning inden man starter med at sexarbejde. Der er ingen steder at henvende sig hvis man gerne vil vide noget mere om erhvervet, om de gode sider og om de dårlige. Der er ingen advarsler, som man kan tage alvorlig, kun abstrakte og fuldstændig udokumenterede advarsler om, at man kommer til at fortryde når man engang er holdt op igen.
Det er jo ikke seriøst
De omstændigheder jeg har remset op kan man gøre noget ved. man kan holde op med at stigmatisere sexarbejdere fra officielt hold. Man kan gøre erhvervet til et lovligt erhverv. Man kan tillade sexarbejdere at samarbejde med hinanden og andre. Man kan lave reel oplysning om sexarbejde der har til formål at oplyse, ikke blot at skræmme væk. Man kan støtte sexarbejderne i at organisere sig. Man kan støtte sexarbejderne i at få ordentlige arbejdsforhold, præcis som alle andre.
Man kan undersøge sexarbejdet og finde risikoerne
Hvis man finder, at sexarbejdere er mere udsat for vold, så kan man gøre som man gjorde i mit tidligere erhverv, sygeplejen i psykiatrien, man tilbyder kurser i selvforsvar.
Hvis man finder, at sexarbejdere er mere udsat for smitte, så gør man også som man gør med sygeplejerskerne. Tilbyder dem influenzavaccine f.eks , gør vejen til at blive tjekket lettere, oplyser om risiko og rådgiver om forebyggelse og harmreduction.
Det er så nemt at se hvad man skal gøre for at forbedre forholdene for alle sexarbejdere, man har stor erfaring fra andre erhverv og vi ønsker ikke bedre forhold. Blot de samme.
@zen zen
Skrevet d. 13. april 2009 at 19:42.
ZZ skriver.
“I bliver ved med at nævne menneskets frie ret til at bestemme over dem selv, og tager afstand fra “indskrænkning af menneskets frihed”.
Kære venner; Menneskets frihed skal ikke ses som en absolut størrelse, men skal underlægges og forvaltes under de gængse sociale rammer der udstikkes omkring individet.”
Tak for kaffe siger jeg bare.
Hvad denne friheds filosofi fører med sig, det kan man jo se i Feks, Saudi Arabien, og i Iran, for bare at nævne to eksempler.
Hvor menneskets frihed forvaltes under de gængse sociale rammer som udstikkes omkring individet. Helt i overensstemmelse med ZZ`s tese.
Hvordan er det lige med borgernes personlige frihed i disse lande, gennerelt?
For slet ikke at tale om den personlige frihed for kvinder, specifikt.?
Og den personlige frihed for homosexuelle, specifikt?
@Susanne.
Det er så ikke decideret “farligt” at udleje sin livmoder, som rugeplads for andres børn, men ikke des mindre har vi en lovgivning der forbyder det…så dit argument holder ikke helt vand!
I dag VED vi at der er farligt at ryge, det gjorde man ikke i 50erne, men vi blev gudskelov klogere og handler i dag i forhold til det. Jeg er ikke det mindste i tvivl om, at vi kun ganske få år frem i tiden vil være blevet klogere på prostitutionsområdet, således at selv du bliver nødt til at anerkende de skadesvirkninger prostitutionen har, det er blot et spørgsmål om tid!!!
Eller du er måske kende der stadig synes det er helt fint at ryge indendørs og udsætte andre for røgen, fordi det er “DIT frie valg om du vil ryge eller ej, og hvis andre generes af/bliver syge af DIN røg, så har de DERES frie ret til at gå et andet sted hen”….er det sådan du ser DK indrettet?
Og hold nu op med det der pladder om hvor meget prostituerede stigmatiseres, I gør det mod jer selv, fremhæver hele tiden hvor meget ofre I er for alle os der tillader os at problematisere at man kan købe sig seksuel adgang til et andet menneske. Vi er mange der synes at I påtager jer en evig offer-rolle, og det bliver lidt træls i længden!
zen zen
KFUK’s sociale arbejde har, udover at hente penge i de offentlige kasser ved at give husly til hjemløse, også kastet sig over et andet lukrativt ”forretningsområde,” nemlig prostitutionsområdet i form af de væresteder, der kaldes ”Reden.” Engang lå der ét sted i København, og i tidernes morgen kunne man ikke andet end have sympati for at nogen gav ly til de gadeprostituerede. Jeg husker tydeligt udsendelsen ”Pigerne på Halmtorvet” som vi er så heldige at kunne gense på DR
http://www.dr.dk/bonanza20_assets/Entrance.aspx/search/pigerne%20på%20halmtorvet/any/53431/FreeTextRank/desc/1/Pigerne_paa_Halmtorvet
Redens arbejde er godt nok. Problemet er at KFUK-Reden, udover at være et værested, også bruger ressourcer på at fremstå som eksperter på prostitutionsområdet.
Udgangspunktet er selvfølgelig det miljø har kendskab med, og det er ganske forfærdeligt. Derfor ger der ganske naturligt at man må forbyde mænd at købe sex, idet de kvinder, man oplever i Reden, indlysende har valgt prostitutionen på et meget tvivlsomt ”frivilligt” grundlag.
Det var alt sammen godt nok, hvor ikke KFUK-Reden mente at det kendskab, de har til miljøet, var dækkende for hele prostitutionsmiljøet.
KFUK-Reden har mere travlt med at råbe op end at gøre noget ved de konkrete problemer. I årevis har organisationen propaganderet for forskellige ideologiske synspunkter, men efter at der er kommet kvalificeret modstand fra bl.a. Seksualpolitisk Forum har de ændret kurs eller i hvert fald strategi, og den ikke helt saglige information er blevet fjernet fra KFUK-Redens hjemmeside, ligesom flere medier er blevet mere kritiske overfor repræsentanter fra organisationer, der tidligere blev betragtet som sandhedsvidner.
Jeg vil tillade mig at forhold mig meget kritisk overfor en organisation, der udbreder så markante synspunkter, er i så tæt kontakt med gadeprostituerede – og i praksis har så dårlige resultater med at få de gadeprostituerede væk fra miljøet og ud af prostitutionen.
KFUK-Reden vil selvfølgelig argumentere med at de har at gøre med narkomaner og psykisk syge, og at de er vanskelige at hjælpe. Det er et rimeligt argument, men hvordan er det at KFUK-Reden forestiller sig at et forbud mod at købe sex skulle hjælpe de disse mennesker Netop disse kvinder vil jo fortsat prostituere sig – om muligt under endnu mere kummerlige forhold. Og hvis man efter en lov om at forkøbe køb af seksuelle ydelser m.v. mener at kunne hjælpe disse stakkels kvinder, hvad er det så helt konkret, der forhindrer den hjælp i dag?
@zen zen
Hvad med at hæve niveuet lidt, istedet for at lyde som en jaloux liggehøne.
Læg mærke til at det kun er 3-4 eks sexarbejdere der påberåber sig offerrollen !
SIO og Susanne siger det modsatte.. netop det i ikke kan li
Lys
@zen zen
Jeg synes mit argument holder fint vand. Man kan ikke drage nogen sammenligning mellem rugemødre og sexarbejde. Du må ned i tasken igen og se om du kan finde noget bedre.
som du så rigtigt skriver “I dag VED vi at der er farligt at ryge, det gjorde man ikke i 50erne, men vi blev gudskelov klogere og handler i dag i forhold til det.”
Vi handlede ikke før vi vidste hvad vi skulle handle på. Alt andet ville da også være komplet idiotisk.
Alligevel er det det som prostitutionsmodstandere ønsker at gøre omkring sexarbejdet. De ønsker at forbyde det før de ved om det er skadeligt … før de har undersøgt det.
Det er ret langt ude
Jeg håber du har ret i, at vi om nogle få år har fået nogle saglige, grundige undersøgelser af sexarbejdet. Det kan næsten ikke gå for hurtigt med at få undersøgt området, for uvidenheden er forfærdelig stor og fordommene næsten ikke til at se igennem.
Forøvrigt er jeg ikke-ryger … men det var vel heller ikke din pointe, vel? .. du spørger om jeg er den slags som er hensynsløs og skider på andres velbefinden bare jeg selv har det godt.
Til det kan jeg svare: Nej sådan er jeg ikke
Jeg gentager lige mig selv.: Jeg ønsker faglige rettigheder for alle sexarbejdere.
Jeg ønsker respekt for mine rettigheder som et ligeværdigt menneske der kan foretage mine valg selv … og den ønsker jeg for alle sexarbejdere, alle kvinder, alle mennesker.
Lad os for guds skyld få sexarbejdet undersøgt … der er så mange som tror de ved hvad det er vi laver og hvad vi er for nogen mennesker, men ikke engang jeg, som er i branchen og kender rigtig mange sexarbejdere, vil være så arrogant at sige, at jeg ved hvordan alle sexarbejdere har det eller hvad alle sexarbejdere har brug for.
Derfor stiller jeg heller ikke andre krav for sexarbejdere end nøjagtig den samme behandling som alle andre får. Samme rettigheder, samme beskyttelse, samme respekt.
Jeg har før hørt, at det er vores egen skyld at vi er så stigmatiseret som gruppe. Selv-stigmatisering
Ja, ja … der er åbenbart ikke grænser for nyopfundne diagnoser som sexarbejdere skal påduttes.
Accepter at vi er ganske almindelige kvinder, forskellige som almindelige kvinder også er og vi har brug for ganske almindelige rettigheder. Vi er ikke syge, vi skal ikke have diagnoser, vi skal ikke tvinges eller beskyttes imod os selv.
@Chris.
Jamen du refererede til nogle undersøgelser fra Reden, hvad er det for nogen??
Jeg ved ikke hvad Reden ved og ikke ved, men personligt synes jeg da at det er fair nok at tage udgangspunkt i de der har det dårligst.
Vi har vel heller ikke etableret landets socialpolitik udfra hvordan de har det i Whiskeybæltet…
Desuden må jeg holde fast i, at jeg som udgangspunkt er rasende ligeglad om kvinderne stortrives med prostitution, eller om de (som de fleste) har det dårligt med det…jeg synes prostitution er en plet på vores velfærdssamfund!
Desuden giver jeg nok ikke to potter pis for seksualpolitisk forum. De er da om nogen interessenter og derfor på ingen måde hverken objektive eller sandfærdige.
Der går desuden rygter om at bl.a. SS fra Seksualpolitisk Forum er ghostwriter for “Susanne Møller”, men det får man naturligvis aldrig nogen af dem til at indrømme!
@Zen zen
det var da helt utrolig som du har ret … SS fra Seksualpolitisk Forum er ikke ghostwriter for mig
Og det er rart at høre dig melde ligeså tydelig ud, som også Vibeke Mannicke har gjort det.
Sexarbejdernes ve og vel rager jer en papfjer
“jeg som udgangspunkt er rasende ligeglad om kvinderne stortrives med prostitution, eller om de (som de fleste) har det dårligt med det…jeg synes prostitution er en plet på vores velfærdssamfund!”
og skal vi lige tage VMs udmeldinger igen:
“Forbud skal kriminalisere prostitution - og dermed forringe vilkårene. Ja. Og dermed være mindre attraktiv”
“Jeg forringer gerne sexarbejdernes vilkår”
“jeg tror ikke på prostitution som noget vi kvinder skal kæmpe for får forbedret vilkår.”
“Fordi det er stigmatiserende at være prostituteret. Ja. Og det skal det forblive. Vilkårene skal forringes! “
Susanne Møller - du behøver ikke at tage citater ud af deres sammenhænge - og genfortælle hvad jeg måtte mene og ikke mene. Jeg tror den intelligente blogger meget let selv kan læse dette. Så spild ikke pladsen på at gengive citater mere eller mindre løsrevet fra en sammenhæng.
zen zen
KFUK-Reden har jo netop fjernet den usaglige propaganda fra deres hjemmeside efter at der blev sat fokus på emnet, bl.a. fra Seksualpolitisk Forum, sandsynligvis fordi man var bange på at der kom for meget fokus på at KFUK-Reden kaldte sig et ”videncenter,” og brugte for mange ressourcer på ideologiske kampagner, når de offentlige milliontilskud blev bevilget til at hjælpe de gadeprostituerede, ikke til at føre ideologisk kamp.
Dernæst må jeg altså undres over det grundlæggende menneskesyn at man gerne vil anerkende at der kan være mennesker, der trives som prostituerede, men at man vil forbyde dette med udgangspunkt i at andre ikke gør.
Netop de mennesker, der er tvunget ud i prostitution, vil jo ikke blive hjulpet af en lov om at forbyde køb af seksuelle ydelser.
Som jeg har skrevet ovenfor, så er jeg moderat prostitutionsmodstander. Jeg synes absolut at mænd (og kvinder for den sags skyld) skulle finde noget andet at bruge deres penge på og få styr på den del af deres liv, men det er altså ikke noget man kan lovgive sig ud af, og jeg er især modstander mod en lovgivning som fx den svenske, fordi konsekvenserne er fuldstændigt utilsigtede.
Nej – lad os bruge kræfterne på at få løst de problemer, der skaber den ufrivillige prostitution. Og så lad de mennesker, der har lyst til at prostituere sig og de mennesker, der vil betale for seksuelle ydelser, om det. Det må altså være op til det enkelte menneske. Det afgørende er frivilligheden.
er det virkelig slut med fordoms debatten ?
eller er I bare løbet tør for myter og fordomme ??
Til Nina B
“Stop prostitution, stop udnyttelsen af kvindens krop i dette grænseløse uligeværd.”
Der skulle have stået “Stop prostitution, stop udnyttelsen af UFRIVILLIGE kvinders kroppe i dette grænseløse uligeværd.”
Din udtagelse antyder, at ALLE prostituerede er magtesløse, og at de får intet ud af deres erhverv - hvilket jeg mener er en anelse forkert, da der altid er et formål med folks (frivillige) handlinger, som naturligvis er af selvviske årsager.
“Skal man nu acceptere organiseret vold mod kvindens krop og sind fordi nogle forkrøblede hjerner ellers ville forfalde til voldtægt?!”
Igen påstår du noget uden hold - at sex er en form for forgribelse på den kvindelige krop og sind - hvilket er et meget subjektivt syn på hele sagen, og ikke mindst et bevis på at du, ligesom Vibeke M, nægter at undersøge sagen, før du vælger at udtale dig (der skal dog her tages forbehold for, at jeg ikke ved om du føler sex er et ensrettet overgreb på din krop, og hvis detter er tilfældet, mener jeg du bør søge læge.)
Når alt dette så er sagt, mener jeg dog, at prostitution skal forbydes, da det ville være den absolut hurtigst måde, at slippe af med megen af den ulovlige kvindehandel. (altså prostitution der er UFRIVILLIGT)
Tænk, tast og tal - Nina B
Jeg må erklære mig enig med Nikita.
Jeg kender kun den følelse, hun beskriver, alt for godt. For mig er det fordommene, der udgør genen i jobbet - det der foregår på lagnerne giver mig ingen traumer, men måske dobbeltlivet gør på sigt - ganske enkelt fordi det er så pokkers svært at gøre som modige Lilje de Luxe og de få andre, der også vælger at stå frem. Fordi sympatien fra vores medsøstre først blomstrer, når vi anerkender offerrollen - vil man ikke det, er det en ensom og bitter kamp at føre - og for hvem skal man føre den?
Ens børn bliver næppe stolte og glade, hvis de ser mor stå frem som den lykkelige luder på forsiden af Ekstra Bladet - for nøjagtig som vi selv har været det er både børn og deres kammerater syltet ind i et tykt lag fordomme om, hvad vi laver og hvordan vi burde have det med det….
Så den eneste man kan føre kampen for er sig selv - og historisk set skal de fleste mennesker have et lidt større incitament for at sætte noget på spil - har man først fået stemplet og er blevet placeret i den officielle kasse er det jo nok så som så med de fremtidige karriereudsigter - altså medmindre man planlægger at blive i branchen for evigt….
så jeg kan sagtens følge Nikita - men helt ærligt, så tror jeg det bliver svært at ændre på tingenes tilstand. Jeg bliver også irriteret på de tilsyneladende altvidende kvinder, der nu og da toner frem på skærmen. de vil have prostitution forbudt for min skyld, så jeg ikke bliver udsat for flere overgreb.
Jeg føler mig umyndiggjort og vrider mig af raseri over ikke at blive hørt. jeg skammer mig over at lade en pige som Lilje de Luxe kæmpe kampen alene, velvidende at Line baun Danielsen ikke er den eneste, der er overbevist om at medaljen må have en grum, grum bagside…..
På den anden side forstår jeg dem også godt. Dagen før jeg første gang lavede den åbenbart så oprørende byttehandel med penge for sex - havde jeg også svært ved at forstå det - jeg troede ikke oprigtigt på, at nogle kunne gøre det og have det helt ok med det - jeg var sgu ikke ok første gang….det stred jo imod alt, hvad jeg var opdraget til. Nøjagtig som det strider mod alt hvad Line Baun Danielsen og mange andre er opdraget til - så jeg forstår dem godt - det her er et fag, hvor man ikke kender historien, før man er midt i den - så medmindre et større antal piger og ikke mindst et større antal sexkunder i samlet flok stod frem, så rykker det ikke rigtig noget - desværre - og piger som Nikita og jeg må finde os i at blive betragtet som i bedste fald løgnagtige, når vi siger, at vi kan lide vores job. I værste fald bliver vi betragtet som ofre, der bare ikke har indrømmet tragediens omfang over for os selv endnu. Og det er da næsten endnu værre.
Hej Maj
Nej,debatten er bestemt ikke slut!
Man bliver dog en ‘anelse’ træt af at læse gentagelse på gentagelse.
Debatten kører i ring, og ender i mudderkast.
Jeg kunne eksempelvis sagtens argumentere fra min synsvinkel igen….igen… og igen!
Men debatten dør, når argumenter kører i ring.
Livet er for kort til mudderkast.
Vælger mine kampe med omhu.
Og lige idag, er debat der kører i ring, ikke der hvor jeg lægger min energi.
Kh Silje
Nu er der jo kommet rigtig mange gode indlæg her på stregen fra mine medsøstre udi faget, som langt overgår mine skriv, og det er en satans lang streg at tæske sig igennem. sååååååå men jeg skal jo starte et sted…
Vibeke Manniche, forkvinde, jeg har været i brancen siden boerkrigens start. Jeg anser det som mit valg og mit alene, at jeg hiver folk lidt i tisseren. blokken hedder:”kvinder for frihed”! hvori består min frihed, hvis jeg bliver forbudt?
Rend mig i at jeg kan blive frelst, via alle mulige indstanser, det er ikke noget jeg har gjort brug af intil nu, helle ikke noget jeg har tænkt mig at benytte. jeg er en fri kvinde, der selv har gjort mig et valg. Det er min frihed. Bestemmer dig og dine meningssøstre, min fremtid? er jeg så fri? er det det du mener med frihed? eller vil du begrænse? begrænse og forbyde en anden kvindes frie valg?hvad er din ret til at fortælle mig hvad der er rigtig eller forkert…for mig?
Det kan kun jeg afgøre!ikke du, da du ikke er mig!
Odile, nu har jeg fulgt din færd…fra du startede i branhen til den sluttede, jeg har læst og set alt det du skriver, fortæller om branchen, og jeg er oprigtig ked af dit syn på min branche, men “læretiden” hvis jeg kan kalde det det, er omkring 2-3 år, nåede du at være så længe i branchen? jeg har læst om de sår du har på sjælen, din opvækst osv. men ærligt talt, fordi du ikke har kunne stå distancen, behøver andre så ikke kunne?
Fordi jeg ikke blev direktør, hos mærsk, behøver jeg så fraråde andre at blive det, behøver jeg svine andre til der blev det? eller tømresvenden der ikke fik sit svendebrev…skal han råbe stolpe op og stolpe ned til andre om at tømrefaget skal forbydes, og at som tømre drømmer de resten af deres liv om brædder? vrøvl….nogle egner sig til min branche, andre gør ikke, du gjorde ikke.
Nu har du råbt op til alle der har gidet høre på dig om hvor lidt du egnet dig til en branche, som både kræver hård hud på brystet, og omtanke mellem ørene….ja du kunne ikke finde finde ud af det….men behøver du råbe om at du ikke duede?
Sådan mellem os to, så har det jo været en ret lukrativ “oplevelse” for dig at være i branhen i din “prøvetid”, for du har jo sidenhen tjent godt på at gøre dig klog på min branche, så hvad er entligt dit problem? bliver branchen forbudt, så er der jo ingen der gider høre på dig mere, hvad skulle de “frelste” bruge det til? Så lukker du ikke din egen nuværende “forretning” som hadsk forbundskvinde ved at synge med på alskens “sange” her og der? Hvem gider bruge dig i et tv-indslag, eller som tearaput, hvis vi er forbudte?
Odile er det sådan at du har fået “et kald” eller, har du det ligesom alfonser og for den sags skyld Ekstra Bladet, at man har det bedst med hånden i de prostitueredes lommer.
Det er sjovt som historien gentager sig: Selvom demokrati handler om at respektere mindretallet, er det altid det såkaldte frelste flertal, der vil sætte begrænsninger for det ellers så priste mindretal.
~~~~~~~~~~~~~~
Så er der som underskrift i rigtig mange indlæg skrevet lys….er det for at der skal gå et lys op for andre? starinlys? neonlys eller hvad?
Jeg kan kun håbe mit indlæg læses i starinlyses hygsommeskær, men at det mejsles ind, som neonrør, for dem der vil forbyde mig!
Cherie…Hex af Guds Nåde!!!
Nina B: Du skriver: Når alt dette så er sagt, mener jeg dog, at prostitution skal forbydes, da det ville være den absolut hurtigst måde, at slippe af med megen af den ulovlige kvindehandel. (altså prostitution der er UFRIVILLIGT)
Men kvindehandel, rfferi og ufrivillig prostitution ER jo for længst forbudt i Danmark - men det forhindrer det jo ikke i at finde sted. i aviserne kan vi læse, at alfonserne ligefrem brændemræker “deres” piger, men politiet siger, de ikke kan kende de frivillige fra de ufrivillige…..mod den slags hjælper end ikke forbud…..et forbud mod prostitution vil nok nærmere få de danske, frivillige piger væk og efterlade et glubende marked til de alfonser, der er og vil fortsætte med at være hamrende ligeglad med o det de laver er lovligt eller ej.
Jeg ved i hvert fald - at bliver prostitution ulovligt, så stopper jeg i branchen - og jeg er i hvert fald ikke handlet for nylig;)
@Cheire
Din bemærkning til Odile om “ikke at kunne stå distancen”, siger det hele!!!
Man skal være ualmindeligt stærk for at klare sig i prostitution, og godt for dig at DU er det, men hvor søren er din solidaritet med alle de der “ikke kan stå distancen”???
Hvorfor er det SÅ svært for så mange mennesker at forstå, at voksne, modne, frie kvinder er helt, og fuldt ud i stand til at tage vare på sig selv og deres køn?
Cherie - du er da en hård madamme - må jeg nok sige. Sikke en tone - og jeg forstår så udemærket, når Odile taler om mobning. Er man i tvivl - skal man blot læse dit indlæg.
Anya - det er da dejligt at læse, at du stopper i branchen - hvis prostitution bliver ulovligt.
Tiltag ifht at ´afkriminalisere´ prostitution virker i min optik helt vanvittig. Så skal vi måske også have en ´luderskole´? Hvor man sådan kan lære at udføre det helt rette blowjob? Flest mænd på kortest tid? Og så vel også arbejdsskadeforsikring? Fagforening -for slet ikke at tale om pensionsordning.
Igen må jeg sige - det er en sådan kønsstereotypi - som vi qua Kvindekonventionen har forpligtet os til at modarbejde. Altså kvinden som luder. Og ludere er IKKE en god rollemodel for vores døtre - hverken tidligere, nu eller i fremtiden. Dem af jer, som er i tvivl, bør overveje mere end 3 sekunder at sende jeres døtre i ´luderskole´. Så tror jeg - at de gode intentioner fortaber sig ganske hurtigt.
Kunne I ikke lige ridse op hvad der konkret er galt med at ens døtre bliver ludere, hvis altså det foregår under sikrede forhold i et samfund, der i stigende grad har ligestilling og man ikke bekender sig til en eller anden gammel religion, der fordømmer den slags.
Det er her jeg føler logikken halter. Hvorfor er det frihed for kvinder at begrænse kvinders frihed.
Dybest set er det underligt, at “døtrene” altid hives frem som det endelige trumfkort af prostitutionsmodstanderne.
Altså, hvad forestiller I jer egentlig? At I kan kontrollere jeres døtres sexliv og arbejdsliv, indtil de skal på plejehjem?
Forældrene bestemmer forhåbentlig ikke, hvem deres døtre skal gå i seng med, og hvordan de skal tjene deres penge. Jeg troede i hvert fald, at Kvinder for Frihed gik meget op i at mene, at sådan et patriarkalsk syn på døtre hørte den onde, muslimske verden til.
Camilla Hjort - du har da taget fuldstændig fejl af Kvinder for Frihed - og hvilken verden som er ´ond´. Det er ligeværd vi kæmper for - uanset hvilken religion, kultur eller tradition kvindeundertrykkelsen finder sted i. At islam så fylder så meget, handler om, at der pågår en ganske grov kvindeundertrykkelse - hvilken har været tabuiseret at diskutere. Men kvindeundertrykkelse findes andre steder også - fx indenfor prostitutionsmiljøet - og det vedkommer også Kvinder for Frihed.
Hvad man ønsker for sin datter - og dermed for kvinder - er nu et ganske godt ´trumfkort - idet det immervæk skræller alle mulige lag væk. Hvad mener vi er er en god karriere for en kvinde? Næppe luder. Trods alt. Ihvertfald har jeg til dags dato ALDRIG mødt forældre, som uden at blinke har fremført prostitution som et godt ´studievalg´. Og jeg har immervæk mødt flere tusinde forældre so far.
Jeg synes nu I har det med at benytte enhver lejlighed til at skyde med skarpt mod muslimer. Men lad det ligge.
Min pointe er, at det forhåbentlig ikke er forældrene, der bestemmer døtrenes erhvervsvalg. At forældre generelt ikke kan forestille sig deres lille, søde datter som prostitueret - nej, men hun bliver jo ikke ved med at være lille og sød. Hun bliver til en voksen kvinde, der kan bestemme over sig selv. Og i det hele taget er det vel ret normalt, at man ikke har lyst til at forestille sig sine nære familiemedlemmer i seksuelle situationer, så jeg synes ikke, datter-trumfkortet siger ret meget.
I øvrigt er der forskel på, hvordan prostitution betragtes i forskellige kulturer. Den afsky, hvormed fænomenet typisk betragtes i den vestlige, kristne del af verden, er ikke en global selvfølge. Så vidt jeg ved findes der f.eks. kulturer i Østasien, hvor man ser meget anderledes på prostitution.
Samfundet må erkende, at nogle kvinder (og mænd) frivilligt vælger at være prostituerede, og dem, som ikke er i branchen frivilligt, bliver ikke hjulpet af et forbud. Er det federe og tryggere at være narkoprostitueret på gaden i USA, hvor prostitution er forbudt i de fleste stater, end i Danmark, hvor det er lovligt? Det er nok meget tvivlsomt. I Danmark risikerer narkoluderen i det mindste ikke fængsel.
At VM ønsker at fastholde eller endog forværre stigmatiseringen omkring sexarbejdere, er helt uforståeligt for mig. Ifølge de undersøgelser, der findes af området, betragter sexarbejderne stigmatiseringen som det største problem, de har i forhold til det at være i branchen.
Camilla - skal vi kunne kommunikere nogenlunde fredsommeligt - vil jeg have mig frabedt ´at vi plejer at skyde på muslimer´! Vi har ingen intention eller interesse i at ´skyde´ mere på nogen religion end anden - når islam fylder handler det som sagt om, at det er og har været så stærkt tabuiseret - så din dæmonisering afspejler måske meget godt - hvad du meget gerne vil gøre os til. Men jeg nægter at påtage mig/os den rolle. Så skal du virke troværdig i din iver efter at diskutere - så undlad at gøre os til noget, vi ikke er! Tak!
Hvad angår stigmatiseringen af prostitution har du ret i - at det er problem for prostituerede. Men hvad mener du selv, at et ønske om kriminalisering er? Det er jo netop en øget stigmatisering. Og dermed færre, som vil vælge denne levevej. Fortsat en levevej som jeg ikke mener bygger på ligeværdighed og gensidighed - men alene gør kvindens krop til et redskab for mandens seksuelle lyst - og intet andet. Endda et erhverv med ganske alvorlige konsekvenser for en del af kvinderne - fraset selvfølgelig ´de lykkelige ludere´- og dem som drømmer herom.
uuuuuuuuh
Kom jeg til at skrive noget ufint….ejjjj hvor er jeg ked af det…
Zen Zen…læste du mit indlæg?…nå ikke rigtigt vel? jeg kunne forstå, jeg skulle føle medynk med Odile, hvis det var hun ikke i dag tjente tykt på at prøve at forbyde mit erhverv.
Men Odile står ikke i den situation, hun ønsker jo ikke medynk, hun vil fremstå som en frelser for mit erhverv…et erhverv hun ikke nåde at lære at kende.Hun vil forbyde mig og mener det er frihed…for mig? hvorfra ved hun hvad frihed er for mig? det ved kun jeg, ikke hun, for hun er ikke mig.
Vibeke, tja du kan kalde mig en hård madamme, det kan jeg leve med, sagtens, jeg er blevet kaldt det der er værre. Kan du leve med at jeg vil kalde dig frihedsberøver? for du vil berøve min frihed…mit valg til frihed, tonen kan vi så diskutere, men du ville måske også være hård i tonen hvis nogen ville forbyde dig dit levebrød/erhverv….(hvad jobber du entligt med?) men tænk hvis nogen ville give dig “frihed” for dit job og gøre dig kriminel
Hvem er det du vil give frihed?
Har du selv været i branchen? eller har du snakket med nogen der er i branchen, eller har du snakket med nogen der har været i branchen?
Eller er det bare smart at for tiden at være frihedsberøver? du er jo ikke frihedskæmper, du er frihedsberøver! enda for et helt fag, som jeg dybest set ikke tror du ved noget som helst om…andet end hvad du har hørt, og kan være “smart” lige nu….
Kære Vibeke
Jeg synes du og jeg skal diskutere i øjenhøjde, er du enig i det ?
Hvis du er det, så er du sikkert også enig i, at man ikke bliver elektriker, fordi man putter støvsugerstikket i kontakten !
Vibeke, jeg vil gerne fortælle dig og resten af diskussionen hvor jeg har ligget med benene i vejret og efter dine og Odiles begreber blevet udnyttet, Vibeke hvor har du optrådt og hvad er dit Cvr nr, husK Odiles hun må virkelig have betalt kassen til momsefar med alle hendes oplevelser ?
Vibeke, hvis du var et anstændigt menneske hvilket du ikke er, så ville dine tanker gå, til de unge mænd vi sender i krig og som kommer hjem som åndelige invalider.
Da du og Odile ikke er anstændige mennesker, så rager disse drenge jer en høstblomst.En sag som nok flere ville påskønne, men nej der er ikke “kød” nok på det. Din energi ville ellers blive langt mere påskyndet i den slags sager end at forbyde frikvinder, der bare vil have frihed!
Vibeke og Odile
Jeg ved det er for for meget, men i to skulle skamme jer.
Jeg kan kun håbe mit indlæg læses i starinlyses hygsommeskær, men at det mejsles ind, som neonrør, for dem der vil forbyde mig!
Cherie…Hex af Guds Nåde!!!
Vibeke Manniche skriver meget om ligeværdighed? Men hvad er ligeværdighed egentlig?
Er officeren og den menige soldat ligeværdige?
Er politibetjenten og den menige borger ligeværdige?
Er lægen og portøren ligeværdige?
Er skolelæren og eleverne ligeværdige?
Er fabriks direktøren og arbejderen ligeværdige?
Er aktionærene i Bilka og Bilkas kunder ligeværdige?
Er købmanden og kunden ligeværdige?
Er den kvindelige luder og hendes kunder ligeværdige?
Er gigoloen og hans kunder ligeværdige?
Hvad ER ligeværdighed, i vores industrialiserede kapitalistiske samfund?????
Det er godt nok interessant, at jeg (eller andre som heller ikke kan se det konstruktive ved,at have et prostitutionsmarked i dk eller globalt) ikke må udtale os om det der under eet kan defineres som: At det ved I ikke noget om - og derfor må I heller ikke have en mening om det!
Men der må gerne fabuleres om mine intentioner med mine holdninger samt at jeg udtaler mig om dem, om min privatøkonomi, om mig som menneske/min samvittighed, om mit liv , om mit arbejde og inkluderet er mine nære relationer.
Det er altså acceptabelt at udtale sig om min person, i meget nedladende og skadelige vendinger. Og oven i købet er det udelukkende baseret på hvad der ligger offentligt tilgængeligt.
Det er interessant, for det strider imod alt hvad jeg forbinder med at debattere. Hvorfor det er umuligt for mig at se, hvordan det kan opfattes som meningsudveksling.
Så hvad er formålet med det? Skrives der for andre end en lille enig gruppe? Måske for at få alle der er uenige til at holde deres holdninger for sig selv?
Lys
Vibeke - jeg ønsker ikke at min datter bliver prostitueret på fuld tid. Jeg ønsker heller ikke at hun bliver frisør eller kassedame eller pædagog for den sags skyld. Men uanset hvilket erhverv hun vælger, så vil jeg støtte hende i hendes valg - det valg hun er fri til at tage selv.
Jeg ønsker heller ikke hun skal have sin seksuelle debut, før jeg er klar til det - men det forventer jeg ikke hun tager hensyn til.
Rigtig mange piger har prostitutionen som et bierhverv - mig selv incl - og var det ikke for de mange fordomme, ville det heller ikke bekymre mig at stå frem i medierne og andre steder - for jeg skammer mig ikke over det - men jeg kan jo se, at de piger, der står frem ikke får en fair behandling. Og sandheden er, at stod jeg frem kunne det måske koste mig mit job - ikke fordi jeg ville være mindre egnet til det - men fordi alt for mange ville flytte deres fokus fra mine kvalifikationer og kompetencer og hen på deres vrangforestillinger om mit bierhverv.
Jeg vil gerne fortælle at jeg havde en lykkelig barndom, en god uddannelse, et godt job og et solidt netværk. Jeg lider ingen nød og har truffet mine valg med åben pande - og jeg fortryder dem ikke.
Når det er sagt så er det et hårdt job - personligt stifter jeg slet ikke bekendtskab med den hårdeste del, fordi jeg har råd til at vælge til og fra. Ikke alle har den mulighed.
oven i det ser jeg det da kun som en fordel, at jeg ikke havde problemer, da jeg trådte ind i branchen. Har man det er det nok ikke det rette job.
Odile - jeg synes bestemt ikke du eller andre skal tie - jeg synes bare man også skal give plads i debatten til os andre. Det er jo netop mangfoldigheden der giver det bedste billede.
Men jeg ærindrer at have set dig citeret for, at du ikke gik ind i branchen for pengene, men fordi du følte en form for magt i og med mænd skulle betale dig for sex. Det er muligt det er et fejlcitat - og så står det jo naturligvis ikke for din regning, men hvis den er god nok er det jo nok heller ikke det bedste udgangspunkt at have.
Når man starter i det her job er det sgu vigtigt at man står lige på begge fødder. Gør man detkan man sagtens trives med det. Er man i bare den mindste uligevægt fra starten, så får man det svært - Fristelserne er mange og store, så har man ikke styr på sine grænser og evner man ikke at sige til og fra, så risikerer man at de bliver overskredet. Men sådan er det indenfor mange brancher - og det gør ikke, at man forbyder dem.
Kommer et forbud tror jeg faktisk at det er de svage piger, der bliver i branchen og de stærke, der forsvinder. Jeg kan så forstå at det vil glæde dig, Vibeke, for så bliver armodet jo totalt og alt kan males sort og hvidt uden uklædelige nuancer…..
Anya - hold dig til diskussionen - og tonen - og du bliver på bloggen. Jeg vil ikke have mine udtalelser fordrejet - fortæl hvad du mener - men undlad at tolke min holdning som ´at jeg vil glæde mig over nogens nød´. Når jeg vil have kriminaliseret prostitution - er det jo netop for at beskytte kvinderne mod denne tingsliggørelse og grove kvindeundertrykkelse, som jeg forbinder prostitution med. Der er da iøvrigt heller ikke meget der tyder på, at I stærke prostituerede på nogen måde kommer de svage til undsætning. Gjorde I det - befandt de sig vel næppe i den armod og elendighed som er tilfældet. Men jeg bemærker selvfølgelig også tonen - og ´de lykkelige luderes´ debatform. Mobningen er meget, meget tydelig - ikke mindst når man også ser de indlæg - som jeg IKKE poster. Det er meget svært for jer, at holde jer til en sober debat - og debatten bliver meget hurtig personlig. Maj Christensen gør sig ligefrem umage for at få folk ind i en af mine hadegrupper på facebook. Det er mobning. Det er tarveligt - og det er selvfølgelig ganske uværdigt. Men jeg synes det er skammeligt for en sober debat - at I så hurtigt ty´r til ganske grove personangreb. Utroligt Odile fortsat står på begge ben - for det er grov kost man er vidne til.
I det store og hele synes jeg nu, Odile Poulsen bliver behandlet pænt. Har hun ikke fået god tid og plads i medierne til at fortælle sin historie? Meget, meget mere tid og plads end de tilfredse sexarbejdere fik, før SIO blev dannet.
Hvis nogen her kommer med stikpiller til hende, er det måske, fordi hun vil forbyde deres levebrød - alene på baggrund af egne, personlige, dårlige erfaringer.
Odile - hvis nogen kommer med bemærkninger om dig som privatperson, er det vel fordi, du selv i allerhøjeste grad bruger din personlige historie i din argumentation? Mig bekendt bruger du egentlig ikke andet end den. Må folk så ikke kommentere på det? Selvfølgelig er der grænser for, hvad man kan tillade sig at skrive, men jeg synes ikke, de grænser er blevet overtrådt her. Cherie Hex har nok en ubehøvlet tone et stykke hen ad vejen i sine indlæg, men dybest set er det da meget relevant med det skattespørgsmål, som hun indirekte kommer ind på. Odile, jeg har læst din bog “Hustler”; og ja, du er desværre et offer for de mest grusomme ting, et menneske kan komme ud for. Men du er ikke KUN et offer; du har også en styrke i dig, og den styrke fornemmer man også i dine beskrivelser af dig selv som prostitueret. Læser man din bog, synes jeg, man visse steder sidder med den fornemmelse, at nogle af dine kunder var offer for dig snarere end omvendt. Der beskrives visse relationer, hvor kunden tydeligvis var den svage part sammenlignet med dig. Jeg vil selvfølgelig ikke spørge dig, hvor vidt du påtog dig det samfundsansvar at betale skat af din høje indtægt i prostitutionstiden, for jeg har flere hæmninger end Cherie :). Men jeg synes da, det piller lidt af den offerstatus, man så gerne vil give de prostituerede, at mange af dem med ret stor sandsynlighed er dygtige nok til at beholde alle deres penge for sig selv? Og det kan jeg sådan set godt forstå… For sexarbejdere får ikke tilbudt samme sociale sikkerhed til gengæld for skattekronerne som os andre. Men der er bare ikke så meget offer over det. Det skræller da nogle lag af (et udtryk, Vibeke har brugt her i anden sammenhæng), og afslører noget så menneskeligt og uheroisk som et økonomisk motiv for det, man foretager sig. Er det lidt et tabu, at kvinder kan have økonomiske motiver? (Her spørger jeg ikke Odile, men alle). Det tror jeg, at det er.
Vibeke - hvis du ønsker, at stigmatiseringen omkring prostitution skal forværres, så er det da det samme som at ønske, at de prostituerede skal have det dårligere. Du godtager jo selv, at stigmatiseringen er et af deres største problemer.
Hvad er problemet med lovlig prostitution og ordnede forhold i prostitutionsverdenen, som i New Zealand? Hvordan skader det vi andres status som kvinder, at nogle kvinder lovligt tjener penge på at dyrke sex med mænd? Hvis man opfatter det som skadeligt for sig selv, at nogle gør dette, har man så ikke et problem med at adskille sig selv fra andre?
Camilla Hjort - det kører jo fortsat i ring. Vi har via Kvindekonventionen forpligtet os til at modarbejde kønsstereotypier - luderen er en sådan. At være luder er lavstatus - og vil alle dage forblive lavstatus. Det er som jeg skriver andetsteds - et kyskhedsbælte som åbnes med penge. Samtidig er der i prostitutionsmiljøet mange kvinder, som bliver svært udnyttet - og fornedret. Derfor skal det begrænses - og begrænser du tilgængeligheden begrænser du også omfanget. For mig at se er det klart udtryk for et nedværdigende syn på kvinder. Det er vi så ikke enige om - men for mig forbliver det dobbeltmoralsk. Alle de friske mænd (og kvinder) som plæderer for prostitution - kunne drømme om at skrive i datterens konfirmationsbrev - ´jeg ønsker for dig at du bliver luder - en rigtig god luder - som kan tjene en formue på blowjobs´. Det er da ikke det liv - vi ønsker for vores døtre. Det har intet med ligeværdighed at gøre - og er en grov udnyttelse af kvinder.
Men igen - det handler jo i bund og grund om hvilket samfund vi ønsker - hvilke kønsstereotypier vi ønsker at vi og vores døtre skal spejle sig i. Jeg takker nej til såvel kyskhedsbæltet på hovedet - som det der åbnes med penge. Kyskhedsbæltet skal kyles på lossepladsen - og tilbage bliver sex mellem ligeværdige mennesker.
@Vibeke: Hvordan definerer du ligeværd?
Jeg savner stadig et svar på mine spørgsmål jeg stillede tidligere? Da jeg tror de er overset stiller jeg dem lige engang til herunder for overskuelighedens skyld:
1:
Vibeke, skal indlægget forstås sådan at det er selve det at være prostitueret der skal være ulovligt? Eller at det skal være ulovligt at gå til en prostitueret? Eller begge dele? Jeg kan ikke helt gennemskue det.
Når dette er sagt, så tror jeg ikke dette skal gøres op i lykkelig vs ulykkelig. Der findes givetvis kvinder der mistrives i prostitution og der findes også dem der trives. Om en person er lykkelig eller ej er ikke noget vi kan måle, og det er for mig at se vigtigt at fokus er på kvindes ret til at vælge sit eget liv og sexliv.
Man kan være i en situation hvor man misbruger sin krop med sex. Enig. Men det sker også dagligt med f.eks alkohol der både psykisk og fysisk også giver store skader på sjælen for misbrugeren og folk omkring denne. Skal vi dermed forbyde alkohol? Nej, de fleste har heldigvis et fornuftigt forhold til dette.
Min sammenligning er i bund og grund ikke en sammenligning, men en påpegning af at samfundet ikke skal blande sig i alt fordi nogen mistrives. Jeg synes hellere vi som samfund skulle hjælpe disse mennesker og lade resten i fred.
og 2:
En anden ting jeg kommer til at tænke på i forbindelse med dette, er om KFF også er af den mening at promiskuøsitet dermed også er skadeligt for en kvinde, når nu holdningen til prostitution er en afvisning deraf? Der findes faktisk kvinder der skal bruge 10 hænder eller mere til at tælle deres seksuelle partnere med.
På forhånd tak for svar!
Nu skal det heller ikke være kritik og sure miner, det hele
Jeg vil gerne tage hatten af for VM, fordi hun denne gang har ladet mange flere kommenterer på strengen. Jeg har kun kendskab til meget få som ikke ikke har fået deres kommentar igennem og det er da også blevet en hel anden og mere fair debat end den sidste, nu slettede debat, fra december 2007
Den åbenhed, kan vi læse resultatet af. Rigtig mange sexarbejdere er kommet på banen, og det er faktisk kun halvdelen som har meldt sig under SIOs faner. Det viser, at selvom vi selvfølgelig indbyrdes kan være uenige om en masse ting, så er vi da ret enige om at vi ikke vil ofres på ligestillingens hellige alter.
At nogen anser sexarbejde som kvindeundertrykkende, kan kun skyldes at de ikke ved hvad sexarbejde drejer sig om. Det er ikke mere kvindeundertrykkende end jobbet som børnehavepædagog. Her er kvinden symbolet på den evige omsorgsgiver, der er forudbestemt til at tage sig af børn. Her bruger kvinder løs af den hellige moderfølelse og tørrer snot på andre folks unger dagen lang. Lige som sexarbejdere godt kan kende forskel på privat sex og kommerciel sex, kan pædagogerne også kende forskel på privat moderfølelse og kommerciel moderfølelse. Selvfølgelig. Kvinder er ikke børn.
Jeg synes kvinder for frihed skal støtte op om sexarbejderne, ligesom jeg er sikker på de ville støtte op om pædagogerne hvis de blev diskrimineret af en tåbelig og forældet lovgivning. Vi er måske ikke så mange i antal som pædagogerne, men at vi er en minoritet burde ikke være grund nok til at forsøge at udrydde os. Udrydde os kan man nok heller ikke, men man kan gøre forholdende meget besværlige og usikre for os …som man har gjordt det til alle tider. Det er på tide at ændre kurs, acceptere os som ligeværdige. Kæmpe sammen med os og for os, ikke imod os.
Som alle har været inde på, er sexarbejde ikke mere lyserødt og godt end så meget andet arbejde. Jeg er lige blevet henvist til et link der handler om frisører og kostmetologers arbejdsmiljø.
http://www.netdoktor.dk/sundhed/frisorer_psykisk_arbejdsmiljo.htm
Det er grove løjer og havde det været sexarbejde ville man omgående have forbudt dette unyttige erhverv .. for frisørernes egen skyld selvfølgelig.
Det gør man selvfølgelig ikke. I stedet siger man, lad os få lidt fokus på problemerne og se hvad vi kan gøre for at arbejdsmiljøet bliver bedre
Det kunne man også gøre med sexarbejde. Hvis man ønskede. Ønsket om forbud lukker desværre for alt.
Jeg så lige, at New Zealand bliver nævnt.
http://www.times.co.nz/cms/news/2009/02/council_tackles_street_workers.php
“It provides the most likely entry point for young people into the industry due to its unregulated nature. Also, involvement of gangs and organised crime in street prostitution has become evident. Street prostitution also attracts offensive litter, disorder, drugs and intimidation. It makes areas unattractive to do business in or to live.”
http://www.givengain.com/cgi-bin/giga.cgi?cmd=cause_dir_news_item&cause_id=1937&news_id=59366
“Prostitution was decriminalised in New Zealand in 2003. Although it is too soon to draw conclusions, the signs are not encouraging. Alarmingly, the main towns and cities like Christchurch, Hamilton and Manakau are already struggling to control the proliferation of brothels in suburban areas. The increase in street prostitution and attendant problems has lead the Council in Manakau to try to re-criminalise street solicitation. New Zealand Police have complained that the new policy has tied their hands when it comes to dealing with the proliferation of under-age prostitution. It is clearly not advisable for South Africa to emulate any of the above examples. Instead the nation should follow the Swedish example in which prostitution is regarded as gender based violence and a zero-tolerance approach is taken against buyers, procurers and traffickers. ”
http://www.manukau.govt.nz/default.aspx?id=11026 - stramning af loven.
Så er der denne: What really happened in New Zealand after prostitution was
decriminalized in 2003? den knap så kønne bagside af medaljen.
Mere nyt fra NZ:
http://www.infonews.co.nz/news.cfm?l=1&t=0&id=33038
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1168921/posts - teenagers offer cheap sex
http://www.nzherald.co.nz/opinion/news/article.cfm?c_id=466&objectid=10545716
“Apparently, very young - as in underage - and heavily pregnant girls, are the most wanted by middle-aged men, many of whom don’t even bother to put the baby seat in the back of their late model sedan in the boot.”
Jada - det går forrygende godt i New Zealand.
I staten Victoria, Australien legaliserede man også prostitutionen:
http://www.givengain.com/cgi-bin/giga.cgi?cmd=cause_dir_news_item&cause_id=1937&news_id=59366
“In the Australian State of Victoria, it is estimated there are 3 times more illegal than legal brothels. Many legal brothel owners reportedly are involved in establishing and profiting from illegal brothels. “Customers” want more exotic, younger, cheaper women including those who can be induced not to use condoms. Victoria, the first state to legalise prostitution has the highest rates of child prostitution. In 2002 Victoria’s Attorney-General was forced to admit that illegal, street prostitution continued as a “harmful” and “unacceptable” practice.”
Holland blev også nævnt:
http://www.wodc.nl/images/ob249a_fulltext_tcm44-83466.pdf - rapport: Prostitution in the Netherlands
since the lifting of the brothel ban.
Den fortæller om stigning i brugen af beroligende midler blandt prostituerede og en forværring af deres ‘emotionel well-being’ siden 2001.
Holland har desuden oplevet en voldsom stigning i kvindehandel, narkosalg, bandekriminalitet i forbindelse med prostitutionen, kun halvdelen af de prostituerede er blevet registreret, resten er gået under jorden og arbejder illegalt. I hvertfald af dem man nogenlunde har styr på. Så er der alle dem, der bliver transporteret illegalt over grænsen.
Man er nu gået i gang med - i erkendelse af, at man har mistet kontrollen over prostitutionen - at lukke for bordellerne og prøve at få styr over gadeprostututionen igen.
http://www.information.dk/167847
Holland vil afvikle gade-prostitution
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/288517:–Holland-er-fortsat-attraktivt - om stigende kvindehandel
Jeg har ikke set noget land, hvor det har virket efter hensigten med en legalisering. Tværtimod er legaliseringen hver gang modtaget med kyshånd af kriminelle, der meget hurtigt får sat sig på markedet hvilket vi jo desværre kender alt for godt til her hjemme.
Og så kan vi snakke og snakke og snakke fra nu af og til næste århundredeskift om frivillighed og kvinders egen ret til sin krop. Well - spørg Svetlana, Rose og alle de andre handlede kvinder vi har hørt om i dagspressen, om der var nogen der spurgte dem om de solgte deres krop frivilligt.
Skal vi vædde om deres svar?
På falderebbet kan vi lige smutte omkring thaierne - en meget stor gruppe prostituerede i Danmark - de udgør ca. 1000 altså ca. 1/6 af de prostituerede.
http://www.information.dk/print/145048 - ‘Dem, som aldrig ser dagens lys’
Citat fra artiklen:
“”Nej, en lykkelig thailandsk kvinde i prostitutionsmiljøet… det har jeg aldrig mødt,” smiler NA, der i fire år dagligt har færdedes i det thailandske prostititutionsmiljø på københavnske Vesterbro og derigennem haft kontakt til 398 thailandske kvinder.
Til gengæld har hun mødt så meget andet: Dybt ulykkelige og forgældede kvinder. Ekstrem rå bagmænd. Masser af vold. Masser af narkotika. Masser af gæld, der vokser og vokser, uanset hvor mange sexkøbere kvinden modtager. Masser af kvinder, der må betale for et ægteskab med en dansk mand i de syv år, et dansk statsborgerskab kræver. Rygter om mindreårige børn, der ofte besøger eller spiser på den massageklinik, hvor deres mor arbejder…”
Og måske skulle vi også lige smutte omkring en undersøgelse om narkoprostituerede bragt i Ugeskrift for læger:
http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2005/UFL_2005_39/UFL__2005_39_43160
Læs den - den giver et rystende billede af hvordan man har det som narkoprostituerede - en anden gruppe, der også hører under kategorien prostituerede.
Man kan vel gå 2 veje:
Forværre folks forhold med forbud og forfølgelse sådan som KFF her gør sig til fortaler for.
Men man burde måske i stedet overveje at forbedre folks forhold, regulere lovgivningsmæssigt og skabe ordnede forhold, som man så vidt jeg ved gør i vort store naboland mod syd.
Faldt bare over bogstavkombinationen FKK i modsætning til KFF:
http://fkk-paradise.de/
(kender det fordi en bekendt var kok der i en kort periode, sådan noget ser man vist ikke her i landet)
Mobning? undskyld min fremfærd, jeg var ikke klar over jeg skulle tage min lilla ble på hovedet, før jeg satte mig ned i rundkredsen med mit strikketøj!….kan det hjælpe på de damers opfattelse af mig at jeg har været med til at istandsætte Dannerhuset for voldsramte kvinder? Kan jeg så få lov til at blive ved lejerbålet, trods min total mangel på diplomati? da det er min meget svage side, jeg har det med at sige hvad jeg mener, det kongelige teater, står på kongens nytorv, der er jeg ikke!
Odile, ja jeg angriber dig, og jeg gør det fordi du vil være med til at forbyde mig, mit erhverv, spørg dig selv om hvad du ville tænke om, at du blev udråbt som kriminel,….udråbt til taber, offer for alskens ting, Måske du føler dig sådan, efter at du var proff. Men ærlig talt, søg dog behandling for det, det kommer ikke mig ved, og jeg gider faktisk ikke læse om det…men en ting ved jeg, så længe man snakker om “sit livs problem”, så længe er det ikke “færdigbehandlet”, den dag du er ligeglad, så er du helbredt! (viden der kommer fra toturofre, insest, voldtægter osv.)søg dog behandling!
Vibeke, som jeg skrev tidligere, så er jeg jo ikke dukke sød, og diplomati, er nok det jeg egner mig mindst til, men du bruger igen og igen et ord jeg hader ordet “luder”
Er det vigtigt for dig at bruge det ord?, er det for at du kan lægge tryk på dine ord?
For mig, trækker det min erhverv ned på noget i rendesteen, noget lavt, noget snavs, et ord du bruger for at trække kvinden ned til det laveste af lave.Det er jeg ikke, jeg er Proff. jeg er glædespige, gudinde, jeg betaler skat af mine penge, du skal ikke trække mig ned på det plan, hvor din egen opfattelse, af mig som kvinde er.
Hvordan kan du respektere mig som kvinde, samtidig med at du bruger ordet “luder”, husk det er mit valg, at jeg er proff. ikke noget du skal afgøre for mig, for du er ikke mig, du er dig! Nedgøre du bevist en anden kvinde, fordi det er et agument?
tro mig, jeg kender den der en “billig luder”…jeg er ikke billig, spørg mine kunder, og jeg er ikke en mær, for jeg gør det ikke gratis!
Skal vi kravle højer op? så omtal mit erhverv med respekt!
og fri mig for hvad andre i branchen ynder at kalde sig, eller mener om sig selv. Jeg er proff. og jeg er stolt af det!
~~~~~~~~~~~~
neonlys, for dem der ikke kan se….
Cherie…Hex af Guds Nåde!!!
Ara
Som du sikkert også ved, blev “The Prostitution Law Reform Act” evalueret sidste sommer
http://justice.govt.nz/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/index.html
Konklusionen var:
· Sexarbejdernes sundhed og sikkerhed er blevet bedre siden afkriminaliseringen
· Antallet af prostituerede er ikke steget
· Problemer med vold er mindsket
· Sexarbejdernes arbejdsforhold er blevet lidt bedre, men kravene til arbejdsstederne skal skærpes, samt kontrollen med disse
· Sexarbejderne er mindre i kontakt med alfonser og kriminelle miljøer
· Sexarbejderne føler, at deres retssikkerhed er øget, og de har i dag nemmere ved at afvise en kunde
Det er meget positivt, især fordi afkriminaliseringen skete med kun et meget lille flertal. Der er altså rigtig mange mennesker som vil gøre sig store anstrengelser for at få lovændringen til at fremstå som en fiasko.
Det er meget svært pga den positive evaluering…. men som vi kan læse på Aras link, er der masser som anstrenger sig.
Jeg bider meget mærke i, at de New Zealandske sexarbejdere vurdere, at de føler sig støttet af loven og politiet udtaler at relationen og samarbejdet med sexarbejderne er blevet meget bedre.
Skide godt … men selvfølgelig er der plads til forbedring og jeg ville da heller ikke anbefale at kopiere den New Zealandske lovgivning fuldstændigt. Man må se på danske forhold og justere i forhold til det.
Og så nævner Ara Holland, og det er jeg rigtig glad for. Holland har indført en licens ordning og sådan en vil jeg til enhver tid bekæmpe. Som det er sket i Holland, vil det blot skabe en stor illegal gruppe af sexarbejdere. Alle dem som enten ikke kan få eller ikke vil have en licens. Sandsynligvis de i forvejen mest udsatte sexarbejdere. Det ville være tåbeligt at indføre en licensordning … og Holland er beviset.
Reden har engang skrevet på deres hjemmeside, at omkring 10% af alle sexarbejdere har et misbrugsproblem. Nogle af dem er stofbrugere. Hvis Reden for en gangs skyld har ret, betyder det, at 90% af alle sexarbejdere ikke har et misbrugsproblem og at man derfor med rimelighed kan sige, at sexarbejde ikke handler om misbrugsproblemer. De sexarbejdere som er stofbrugere har helt sikkert problemer, men det indlysende at tænke ville være, at problemerne relatere til stofbruget.
Nu bliver jeg nød til at blande mig i denne debat og håber at det kan være årsag til at den ændres i en positiv retning.
Jeg har med interesse og undren læst alle indlæg her på bloggen om et muligt forbud imod prostitution og synes godt nok, at det er en ikke særlig saglig diskusion, snarere fra flere sider en gang mudderkastning. Hvis jeg må tillade mig at sige det, så undrer det mig, at man sætter en debat igang, men samtidig er så fastlåst i sine synspunkter - dokumenterede som udokumenterede - hvordan i alverden skulle en debat så kunne ændre noget? Man lytter ikke til de der fortæller om egne erfaringer i sexbranchen, næh de forherliger nok bare deres levevej og lukker øjnene. Alle andre mennesker må sælge deres talent, sportsfolk, dansere, skuespillere, jurister, you name it, hvorfor i alverden må piger og damer, der har et sextalent så ikke sælge det, nej det er fy fy. På trods af den alm. danske holdning, ved vi jo alle, at hele danmarks elite foruden alle mulige andre mænd mellem 20 og 80 er mere eller mindre hyppige kunder hos de søde damer, hvorfor, fordi der er et behov for f….., Kan damer som VM ikke forstå det, eller er det bare fordi, de dybest set er misundelige på noget, de ikke selv har talent for. Når jeg helt klart går ind for, at det fortsat skal være legalt og lovligt at sælge sex, skyldes det dels ovenstående og dels, at det er den bedste måde, hvorpå der kan komme ordnede forhold i en branche hvor, der måske visse steder kunne trænges til lidt eftersyn, men på utallige massagekliniker er der særdeles ordnede og ordentlige forhold og tophygiegne.
Med et forbud opnår man det stik modsatte, af det som VM påstår, men det er måske det, hun i virkeligheden ønsker?
Undertrykkelse af enhver art er umenneskeligt og uværdigt for et demokratisk menneske.
Hampus
Se Camilla Hjort og Susanne Møller har jo en fin og sober tone i deres indlæg, så den gode tone er måske allerede på vej.
Og så er det iøvrigt så rigtigt det de peger på.
Hampus
Altså…
Som 38 årig og en yderst selvstændig personlighed med en udemærket karriere bag mig indenfor marketing og pt studerende som gerne skulle munde ud i et studie som historiker og engelsk på uni, så synes jeg det er MEGET nedværdigende, at der sidder en flok damer og vurderer mit liv, min psyke og min sociale status - uden at kende mig og mine kollegaer.
Jeg har arbejdet i andet erhverv, og tro mig, man har ligeså mange problemer dér, som man har som glædespige.
Jeg har arbejdet siden 2001/2 med pauser og alt har været et bevidst valg, både pauserne, arbejdsperioderne og hvor mine grænser er.
Kvinders rettigheder er jo et tveægget sværd, der er gadepigerne, de handlede piger og så os andre…det er forbudt at handle med kvinder - og sådan skal det være - der er en lovgivning, men ikke recourcer til at gøre så meget ved det. Det er en poltisk afgørelse, der skal forhindre at man kan handle med kvinder og børn, helt oppe i EU regi, lave et bedre samarbejde imellem landene, og tilbyde de handlede kvinder hjælp istedet for at sende dem tilbage. Jeg mener de gør det i Holland.
Derudover skal det være muligt anonymt at vidne imod bagmændene, det er det ikke i dag.
Gadepigerne, de skal have valget om behandling og uddannelse, men de kan ikke tvinges, det skal komme fra dem selv, og vælger de prostitution, ja så er jeg hård, det er et valg - ligesom man faktisk selv vælger at tage stoffer.
Os andre, tænk i 2009, er der kvinder som vil fratage mine rettigheder som kvinde, jeg må åbenbart gerne hoppe i kanen med 3 nye hver aften, uden gummi, så er der jo ikke penge indvolveret, vel? Men under ordenlige forhold selv vælge at dyrke sex med fremmede mænd for penge og i alle de år, aldrig haft én eneste sygdom, det må jeg ikke. Det giver ingen mening.
De fleste jeg har mødt i branchen er ikke stakler og er fuldt ud bevidste om det de laver. Er der piger som har det modsat, så skal de hellere hjælpes ud end at føle sig yderlige “snavset”.
VM og co… det er ikke jobbet, der gør os snavset, det er Jer.
Hold Danmark fri fra diktaur.
Med venlig hilsen
Charlotte
ps.
Jeg har haft en lykkelig og rolig barndom og jeg har aldrig været udsat for overgreb…
Med venlig hilsen
Charlotte
Ja jeg er ikke i tvivl om dine intentioner ift mig, Cherie.
Og jeg kan læse du er i kontakt med Guds Nåde.
Når du/andre nu har det sådan, at det er vigtigt at omtale mig i meget negative og skadelige vendinger, så synes jeg det bør gøres efter hvad du/I ved (dvs. det som foreligger publiceret samt det som jeg har talt om offentligt). At det så fordrejes og gøres ved, det er vilkår jeg accepterer.
Så hold jer gerne til viden og ikke hvad du/I kan forestille jer om mit private liv - ikke efter hvilke forestillinger, der kan skabes af had, og som intet har at gøre med fakta.
Jeg undrer mig fortsat over, hvorfor det kaldes for debat?…
Lys
Jamen Odile
“Så hold jer gerne til viden og ikke hvad du/I kan forestille jer om mit private liv - ikke efter hvilke forestillinger, der kan skabes af had, og som intet har at gøre med fakta.”
Det er jo netop det samme du selv gør, ikke sandt?
Charlotte
Kære Odile
Hele din argumentation mod sexkøb bygger på din personlige historie. Hvis vi andre skal forholde os til din argumentation (og sådan foregår en debat) må vi nødvendigvis forholde os til din personlige historie og herunder måske også tolke den anderledes end dig.
Det er ikke mobning eller hetz mod din person, det er at forholde sig kritisk til dine argumenter
Ja det er selvsagt at I kan forholde jer til det jeg udtaler om prostitution og om mine erfaringer med prostitution - det er jeg helt med på.
Nemlig som jeg skrev: Når du/andre nu har det sådan, at det er vigtigt at omtale mig i meget negative og skadelige vendinger, så synes jeg det bør gøres efter hvad du/I ved (dvs. det som foreligger publiceret samt det som jeg har talt om offentligt). At det så fordrejes og gøres ved, det er vilkår jeg accepterer.
Så med andre ord, har jeg ingen problemer med at I er kritiske ift mine argumenter, udtalelser, holdninger.
Det er ikke svar på hvorfor min menneskelighed & mit private liv, skal blandes ind i det? Der kastes virkelig ting mod mig, som ingen af jer, har nogen som helst viden om, og som ikke omhandler mine holdninger, udtalelser eller argumenter i offentligheden.
Men jeg kan godt det at det er omsonst, at forsøge at klarlægge det.
Lige som det er omsonst at spørge ind til, hvorfor jeres erfaringer med prostitution er mere gyldige, end de, som ikke deler jeres synspunkter.
Lys
Jeg skal bede om - at man diskutere sagen - og IKKE hinanden. Indlæg, som jeg tolker som personlige angreb, fjernes. Jeg må fortsat fastholde, Maj, at jeg opfatter nogle af dine indlæg som chikane (og de er ikke posted). Og du har helt ret i, at jeg har fjernet dig som ven på facebook - der skal trods alt være mening med ens ´venskaber´. Og føler man sig chikaneret - som jeg gør - er det retfærdigvis et valg, som står os alle frit for.
Cherie - jeg skal undskylde, at jeg kalder dig luder. Og du har ret i, at ordene har en betydning. Men det er jo trods alt prosititution og luderen som kønsstereotypi, som jeg mener skader synet på os kvinder - og forringer vores vilkår. Og det er jo hele omdrejningspunktet i vores uenighed - I mener det styrker et samfund - og i bund og grund vel mest af alt bare er ´jeres ret´. Jeg mener, at det skæmmer et samfund - og ikke mindst stigmatiserer også kvinder - generelt. Ikke kun ´den lykkelige luder´ og den ´ulykkelige luder´. Men alle kvinder. Og det er så her - vi forbliver uenige.
“Når du/andre nu har det sådan, at det er vigtigt at omtale mig i meget negative og skadelige vendinger,”
Sådan har vi det ikke. Vi har det sådan, at det er vigtigt at argumentere imod, at din tolkning af sagen er den eneste gyldige.
Samtidig siger du: “Ja det er selvsagt at I kan forholde jer til det jeg udtaler om prostitution og om mine erfaringer med prostitution”. “Det er ikke svar på hvorfor min menneskelighed & mit private liv, skal blandes ind i det?”
Dine erfaringer med prostitution er netop din private historie. Det er den, du bygger alle dine argumenter på. Og når vi forholder os kritiske, opfatter du det som “at omtale mig i meget negative og skadelige (skadelige?) vendinger”.
Det gør det svært at diskutere.
Nej det er min personlige historie, den som har at gøre med prostitutionen. Det er ikke privat, den er fuldt ud offentlig tilgængelig.
Derud over har jeg et liv, som jeg af gode grunde, ikke deler med offentligheden. Det er mit private liv. Og det bliver jeg angrebet på, selvom det intet har at gøre med hvad jeg deler med offentligheden.
I nøjes ikke med at angribe mig mht mine udtalelser, holdninger og erfaringer med/om prostitution.
I skaber også skadelige illusioner om at jeg skulle have meget tvivlsomme bevæggrunde ift fex mit forfatterskab, mit terapeutvirke, at jeg skulle være i besiddelse af en ligegyldighed ift andre (sager), men derimod skulle opleve mig som frelst (ved ikke lige fra hvad? Det ville jo betyde jeg skulle føle jeg havde gjort noget forkert). At jeg vil indtage en guru-position og lign.
Alt samment noget I intet kendskab har til, men fabulere frit udfra et had mod min person.
Og jeg skriver I, da ingen af jer synes at kunne se det destruktive heri, idet ingen af jer tilkendegiver andet.
Så hvorfor kalde det debat?
Lys
Jeg brugte ordet “privat” forkert, beklager. Jeg burde have skrevet “personlig”.
Hvor er du blevet angrebet på det privatliv, du lever nu? Cheries bemærkning om moms gik på din tid i prostitution. Hun skriver også om, at du formentlig ville blive mindre efterspurgt af medierne og til diverse debatarrangementer, hvis prostitution går hen og bliver forbudt. Det er vel ikke at sprede skadelige fordomme om dig? Dit mål er at få sexkøb forbudt; dette mål er der andre, der deler med dig, og dem samarbejder du med. Hvis målet en dag nås, er det da klart, at din historie ikke længere vil være efterspurgt på samme måde.
Jeg synes ikke, der sås unødig tvivl om dine “motiver”. Dit motiv for at fortælle din historie er, sådan som jeg forstår det, at få prostitution forbudt. Hvilke konsekvenser, et sådant forbud har og ikke har, ved du ligeså godt som vi andre. Alligevel går du ind for det - med begrundelse i din personlige historie. Når du vil arbejde for at fjerne grundlaget for andres levebrød med så relativt tynd en begrundelse som dine egne år i prostitution, så må du jo også forvente, at folk, som er uenige med dig, går til stålet. Og de kommenterer din person, ja - du ER jo din person. Du repræsenterer ikke en organisation el. lign., som man kunne fokusere kritikken på, hvis det var tilfældet.
Jeg ved ikke, hvem her, der hader dig. Jeg gør ikke.
Kære Vibeke og Odile!
Jeg er sikker på at det I inderst inde gerne vil er at hjælpe de kvinder, der har hjælp behov, at der er det, er der ingen tvivl om, men prøv at stoppe op og visk tavlen ren, spørg evt. eksperter om hvordan man hjælper bedst set ud fra et medmenneske-ligt syn. Jeg tror i virkeligheden ikke på at der er så forfærdelig mange alm. borgere, der vil have noget at indvende ved en helt igennem legal og lovlig holdning til købesex, men den del der ikke tåler dagens lys må der kæmpes imod. Glem ikke at den folkekære Fr. d. 7. giftede sig til venstre hånd med en glædespige, og med folkets velsignede, og at den påståede sindsyge Chr. d 7. havde en tæt relation til “Støvletkatrine” den forbindelse blev brutalt afbrudt og kongen blev mere syg i sit sind herefter.
Det er vel heller ikke urimeligt at antage, at man i et demokrati som vores i Danmark en gang imellem må sige til sig selv, at hvis man er meget alene med sine synspunkter, kunne det godt være, man skulle overveje situationen.
Jeg har haft og har af personlige grunde lange samtaler med en præst, og han har overhoved ingen negative bemærkninger til mine handlinger med massagepiger, tværtimod er det mit eget valg. Han har en fortid på Vesterbro hos Kirkens Korshær hvor han bl. a. ydede hjælp og vejledning i prostitu-tionsmiljøet.
I håbet om at få vendt debaten.
Hampus
Min pointe fremgår netop af dit svar, Camilla, at jeg angribes på mit private, ikke offentlige tilgængelige liv - og dermed på beskyldninger om mig, uden viden om mig.
Derfor kan I komme med fantasier om at jeg pt. både lever af at tale om prostitution i offentligheden samt af at lave terapi for kvinder i prostitution. At mit motiv således er økonomisk begrundet. Jeg sammenlignes i øvrigt med alfonser og Ekstra Bladet.
Der såes tvivl om hvorvidt jeg ville være engageret i andre sager, hvor der ikke er ‘kød’ nok på. Hvad ved I om det?
Mht. at det er fordi jeg ikke er tilknyttet en organisation og man derfor går efter mig som person: Hm, det undrer mig om det skulle være tilfældet, idet jeg også bliver anfægtet hvis jeg taler sammen med organisationer til fex foredrag, af flere af jer der ytrer jer herinde, for netop at tale med samme holdning.
Og mine argumenter skulle være mindre gyldige end andres har jeg meget svært ved at se. Mit grundlag er baseret på egen erfaringer såvel som jeres er. Mine erfaringer er såmænd både de personlige fra prostitutionen, som fra de kvinder jeg taler med, der er eller har været i prostitution.
Og desuden afviser I jo samtligt materiale der fremligges jer, som værende gyldigt. Med andre ord, det er spin.
Jeg er helt klar i mælet omkring at jeg vil en kriminalisering af sexkøbere udfra en overbevisning om, at skaden der tilføres millioner af kvinder på globalt plan, vejer tungest i mit menneskesyn.
Jeg er med på I er en lille gruppe der mener at det at være i prostitution er et udtryk for kvindelig styrke og frihed.
Men jeg er sikker på at bl.a. ‘Tina’ er godt tilfreds med, at hun ikke længere skal lægge krop og sjæl til brændemærkning, vold, voldtægt, trusler og fangeskab. Også selvom hun stadig ikke kan se sin søn på 5. år og i dag lever på lånt tid.
Eller at ‘Tine’ glæder sig over hun nåede at komme ud af miljøet med kun een voldtægt med i bagagen og formåede at få sig en uddannelse, selvom om hun i dag langt fra laver store penge. Eller tør fortælle nogen om dengang hun var i prostitution, som en af de kvinder, der selv valgte det. Og at hun dengang betragtede det som en frihed hun var stolt over, men i dag helst vil glemme alt om det.
Jeg synes også engang det var stor frihed og at det at være i prostitution passede fint med min seksualitet. Og at ingen skulle blande sig i det.
Og jeg var god til at fastholde mine grænser ift hvilke ydelser jeg ville sælge. Alligevel var der jo stærkere kræfter i miljøet end jeg, og jeg havde svært ved at mærke hvordan jeg blev aggressiv og hård over for ikke kun kunder, men også generelt. Og jeg brød mig ikke om at opleve det omkring mig.
Lys
Jeg har hverken viden eller engagement om prostitution og er kommet forbi denne blog ved en ren tilfældighed. Af nysgerrighed har jeg imidlertid læst det meste igennem.
Uanset min manglende interesse for emnet, er der en ting, der simpelthen slår mig ved gennemlæsningen debatmæssigt: Offergørelsen træder igennem på flere niveauer.
De prostituerede skal offergøres, for så har feministerne bedst styr på dem, og så kan de “hjælpe” staklerne. Dette er nu allerede påvist af andre i denne blogdebat.
Men det, der derudover slår mig, er at Vibeke Manniche og Odile Poulsen (som åbenbart er tidligere prostitueret) offergør sig selv, hver gang de prostituerede, som er glade og tilfredse med deres arbejde, svarer igen. Flere gange i debatten synes VM og OP at det er synd for dem selv, at dem, som de argumenterer ret hårdkogt imod, argumenterer hårdkogt tilbage.
Nå, men det er måske lidt off-topic. Jeg blev bare fascineret af det, da jeg fik øje på det.
VM - Hvor skriver jeg, at du vil glædes over andres nød? det er da om noget en forvrængning og en overfortolkning. Jeg interesserer mig faktisk slet ikke for, hvad du glædes over - det her er en debat - intet andet - din person og din glæde er sagen uvedkommende.
jeg påstår heller ikke at prostitution styrker samfundet, jeg påstår at det gør et forbud heller ikke. jeg påstår ikke prostitution gør en masse nytte - jeg påstår bare at den aldrig vil forsvinde og et fordbud vil gøre livet sværere for de piger, der i forvejen har det svært.
I skriver at de piger, der klarer sig i branchen tilsyneladende ikke har megen omsorg for de piger, der ikke gør - det forstår jeg faktisk ikke. selvfølgelig bekymrer det mig da og kunne jeg hjælpe dem, så gjorde jeg det - men jeg kan desværre ike påtage mig at redde verden - nøjagtig som I ikke redder en finke ved at forbyde disse pigers erhverv.
De kan kun hjælpes ved oplysning og støtte - ikke ved forbud og bål og brand.
Prostitution er et af verdens 2 ældste erhverv, og der hvor er færrest løgnere. Jeg synes din udlægning er meget meget ensidig, og fokuserer på dem, der lider skade? Hvorfor så ikke forbyde andre erhverv hvor man slides op med tiden? Kom nu af med den lilla ble og vær saglig, og se på alle dem, der ikke bliver skadet, men arbejdsløse hvis du fik din vilje.
*Jesus*
Odile - altså, du nævner hele tiden “jeg”, “mig” og “mig selv”: “Jeg synes også engang det var stor frihed og at det at være i prostitution passede fint med min seksualitet. Og at ingen skulle blande sig i det.
Og jeg var god til at fastholde mine grænser ift hvilke ydelser jeg ville sælge. Alligevel var der jo stærkere kræfter i miljøet end jeg, og jeg havde svært ved at mærke hvordan jeg blev aggressiv og hård over for ikke kun kunder, men også generelt. Og jeg brød mig ikke om at opleve det omkring mig.”
DU troede, det var frihed at være i prostitution, men med tiden erfarede DU noget andet. Ok, og så nævner du “Tina” og “Tine” - dem kender vi ikke noget til; har aldrig hørt om dem. Hvor har du deres historier fra?
Selvfølgelig er det ikke ok hvis folk forsøger at mistænkeliggøre dig, uden de har nogen form for dokumentation at begrunde deres mistanker med, ved f.eks. at beskylde dig for kun at være i debatten for at tjene penge på foredrag, eller hvad ved jeg. Den slags beskyldninger er for dumme. Men du kredser selv hele tiden om dit jeg, når du debatterer… Derfor er det svært for dine modstandere at vide, hvad vi skal forholde os til ved dig, hvis det ikke er din person. Dine holdninger - jaeh, men dem begrunder du jo hele tiden i din personlige historie. Du synes ikke at have ret mange andre argumenter… Udover nogle anonyme piger, du pludselig nævner.
Din personlige historie virker stærk, når man hører den, men du er ude på tynd is, når du vil bruge til at få prostitution forbudt. Og det er det sidste, folk reagerer på.
Odile
Jeg synes din historie er meget interessant … ligesom Tina´s, Tine eller min og Cheries historie sikkert fortæller en masse om os selv og vores livsvilkår.
Men bragt frem som du lige har gjort med Tine og Tinas historier, så siger det jo intet om hvordan det er at være sexarbejde eller hvad erhvervet drejer sig om. Lige så lidt som min historie.
De historier hører til i en større undersøgelse hvor man kan lave sammenligninger. Undersøgelser som mangler meget. Det undre mig at sexkøbsmodstandere ikke kræver flere videnskablige undersøgelser. De lyder jo ret sikker på resultatet (Vibeke, du må lige forklare lidt nærmere hvordan pokker man laver dobbeltblinde undersøgelser der skal vise noget om sexarbejders velbefinden … det kan man jo ikke, så skal ingen vide at de er sexarbejder .. eller hvordan?)
@Vibeke: Jeg er forresten oprigtigt interesseret i at høre din definition af ligeværd.
Hej Vibeke
Du skriver, at prostitution skæmmer et samfund - og ikke mindst stigmatiserer også kvinder – generelt.
Men så er du vel enig i, at hvis der er nogle, der måtte mene, at Kvinder for Frihed gennem foreningens intolerante holdninger, stigmatiserer kvinder som intolerante, så er de pågældende i deres gode ret til at kræve Kvinder for Frihed forbudt?
Eller er der nogle hensyn til menneskerettigheder og dermed den enkeltes valgfrihed, man skal respektere – også selvom man måtte være uenig i de valg, andre måtte træffe?
Anja
TEAM GIMEL
http://www. gimel.dk
Hvis jeg har forstået det rigtigt ønsker man ingen former for restriktioner indenfor branchen. Er det korrekt forstået?
Hvad New Zealand angår, måtte man i 2008 gennemføre Operation Capio for at få nogle af de mindreårige prostituerede væk fra gaderne.
“Mamatere says the number of underage prostitutes is rising because of the Prostitution Reform Act. “The act has taken police resources off the street and has therefore sent the message to pimps and gangs that there are opportunities to get away with things,” she says.”
“”I don’t know why the government didn’t listen when we tried to tell them what would happen.
“Now we’ve got an epidemic on our hands.”
http://www.stuff.co.nz/auckland/251973
For en god ordens skyld: The 2003 legislation the Prostitution Reform Act ‘decriminalises’ all forms of prostitution, including street and brothel prostitution.
PRA har åbnet en ladeport for små ukontrollerede bordeller over hele New Zealand (NZ) - som myndighederne ingen som helst kontrol har med og aa politiet ikke længere holder øje med branchen på samme måde som tidligere, er der åbnet for et tag-selvbord af rang for organiserede kriminelle.
“In New Zealand, the links between organized crime and prostitution are similarly apparent. The 2005 Report found that respondents estimated that from one-fifth through to nearly three-quarters of ‘massage parlors’ in their areas were connected with organized crime. It was estimated that from one in ten to three-fifths of private sex workers had connections with organized crime. The 2001 Police Report stated that there was an increase in the connections between drugs and the sex industry. The reduction in police monitoring of the sex industry which is intended to result from decriminalisation is likely to lead to an increase in these figures since there will be no longer be any disincentive for crime groups.”
http://www.iwraw-ap.org/resources/pdf/39_shadow_reports/New_Zealand_SR_CATWA.pdf
Med hensyn til de prostitueredes sikkerhed: “In one six month period in 2006 the Prostitutes’ Collective in Christchurch New Zealand said that there had been 147 reports to them of violence against prostitutes in that city, where two women had been murdered in one year.12 Also in 2006, the United Future party raised concerns about the levels of sexually transmitted diseases (STDs) in New Zealand and suggested that the Prostitution Reform Act had done nothing to help prevent the spread of STDs but rather could have promoted an increase.13″
http://www.iwraw-ap.org/resources/pdf/39_shadow_reports/New_Zealand_SR_CATWA.pdf
Loven skulle reducere antallet af mindreårige prostituerede i NZ:
“The Prostitution Reform Act was supposed to reduce underage prostitution and ‘protect young people’17, by introducing offences such as paying for ‘sexual services’ provided by any person under 18. However, Commissioner for Children Dr Cindy Kiro argues that New Zealand has a ‘clear problem’ of child prostitution, which has most likely worsened since the decriminalisation of prostitution.18 Dr Kiro’s hypothesis is supported by many of the major police groups within New Zealand. Inspector Gary Knowles of the Christchurch police argues that there has been a noticeable rise in the number of underage street prostitutes since the introduction of the new legislation.19 It is reported that girls as young as 12 have been found on the streets, sought mostly by men wanting unprotected sex.20 Police in Wellington have also reported that the age of prostituted women has declined since the Act.21 The 2005 Prostitution Law Review Commission report, estimates that 20% of prostitutes in street prostitution and 8% of escort agency workers were underage, with a low estimated total of 210 such underage persons in the industry.22 ECPAT NZ23 reported in 2004 that ‘most child prostitutes come from backgrounds of sexual abuse, drug-taking, and family dysfunction’.24 Of those who were first prostituted when they were younger than 16 years of age, 60% had been sexually abused, most drank ‘lots’ of alcohol when sexually servicing men, and all used drugs.25″
http://www.iwraw-ap.org/resources/pdf/39_shadow_reports/New_Zealand_SR_CATWA.pdf
Ikke mere om NZ nu - blot en bemærkning: Jeg synes nok det kunne gå en hel del bedre. For mig at se, har man mistet grebet og overblikket, præcis som i Holland. NZ’s eneste fordel er dets geografiske beliggenhed - man smutter ikke bare lige over grænsen med en ny “ladning” piger til markedet som man gør det her i Europa.
Jeg forstår helt ærligt ikke, hvad det er man vil have her hjemme. Man ønsker - hvis jeg har forstået det rigtigt - ingen licensordning, ingen kontrol fra myndighederne, ingen regler. Men hvad er det så der ønskes?
Jeg så lige lidt nærmere på tallene fra det sidste citat fra New Zealandrapporten: “ECPAT NZ23 reported in 2004 that ‘most child prostitutes come from backgrounds of sexual abuse, drug-taking, and family dysfunction’.24 Of those who were first prostituted when they were younger than 16 years of age, 60% had been sexually abused, most drank ‘lots’ of alcohol when sexually servicing men, and all used drugs.25? ”
http://www.iwraw-ap.org/resources/pdf/39_shadow_reports/New_Zealand_SR_CATWA.pdf
60 % af de mindreårige prostituerede er blevet seksuelt misbrugt. De fleste har en baggrund med incest og misbrug.
Da NZ’s population minder en del om vores kan vi godt begynde at trække nogle paralleller med Danmark. Er der nogen der vil kommentere.
Ara
“Jeg forstår helt ærligt ikke, hvad det er man vil have her hjemme. Man ønsker - hvis jeg har forstået det rigtigt - ingen licensordning, ingen kontrol fra myndighederne, ingen regler. Men hvad er det så der ønskes?”
SIOs ønsker er så simple, at de åbenbart er for svære at forstå. Lige rettigheder - samme rettigheder - samme regler - lige behandling - lige værd.
Vi kræver ikke særregler eller særbeskyttelse, blot at blive beskyttet og underlagt akurart de samme regler som andre lovlige erhverv. Som i alle erhverv må man lave regler som gælder specifikt for netop det erhverv man er i. Der findes f.eks særlige regler for nattearbejdende sygeplejersker, for hjemmesygeplejersker, for frisører, for lærer osv osv. de regler skal laves med henblik på at sikre sexarbejdernes sundhed og sikkerhed og de skal selvfølgelig laves i samarbejde med sexarbejderne.
Det er så simpelt at det åbenbart gør ondt
Ara
Du vil gerne have en kommentar til dette:
“60 % af de mindreårige prostituerede er blevet seksuelt misbrugt. De fleste har en baggrund med incest og misbrug.”
Hvor mange %-del udgør de mindreårige prostituerede af den samlede antal af prostituerede?
Det kan helt ærlig ikke være ret mange når 24 er 60% af de mindreårige
I NZ er det ulovligt at sælge sex hvis du er mindreårig uanset om du er et incest offer eller er vokset op i en velfungerende familie. Og det virker ret effektivt. Der findes næsten ingen mindreårige sexarbejdere og at de få som vælger at bryde loven har mange andre problemer med stoffer og alkohol, det er vel ikke overraskende?
Det er så lille en gruppe at det burde være muligt at sætte effektivt ind overfor dem og hjælpe dem med de problemer de har.
@Ara: Du citerer blandt andre Melissa Farley i dine kilder, som er en meget rabiat og ideologisk styret feminist og modstander af porno og prostitution. Selv på Wikipedia, hvor hun i princippet selv kunne gå ind og rette, hvad der står om hende, beskrives hun først og fremmest som anti pornography og anti prostitution activist… Ikke først og fremmest som forsker. Hun er absolut ikke objektiv, og jeg er i tvivl om hun overhovedet selv ville påstå at være det.
Der foregår desværre meget og meget grov manipulation med sandheden indenfor anti-prostitutions-lobbyen, og den er stor i NZ. Jeg har sjældent set eksempler på, at folk, der ikke er stærkt prægede af en eller anden ideologi, har stærke meninger om prostitution. Som man kan se udfra, hvad Susanne Møller fremlægger om den officielle evaluering fra NZ, ikke så mange objektive grunde til at ønske prostitution forbudt. Der kan være masser af ideologiske grunde, men det er noget andet, ikke?
“DER ER, som man kan se udfra, hvad Susanne Møller fremlægger om den officielle evaluering fra NZ, ikke så mange objektive grunde til at ønske prostitution forbudt.” Ville jeg have skrevet..
Hvorfor er dét, at den ene erfaring er mere gyldig end den anden?
Jeg fatter det simpelthen ikke!
Hvorfor er det mere ok at have en erfaring der hedder: ‘Jeg er i prostitution, og har det ok med det’
End det er at have erfaringen:
‘jeg var i prostitution, og det smadrede mig’???
Jeg har fået beskeden: ‘Det var så bare ærgeligt for dig, at du ikke kunne klare mosten’ !
Hm. Nej, det kunne jeg ikke. Ikke i længden.
Jeg vågnede op og indså at jeg smadrede mig selv -
Hvorfor er det, at samtlige beretninger (personlige ja!) om at prostitution har en skadelig effekt hamres jorden, af de som siger, at de fortsat er i prostitution… og ikke mener det er skadeligt?
Hvorfor er min beretning om hvilke psykiske og fysiske skader prostitution har medført for MIG, mindre troværdig end beretningen om kvinden der er ok med at være i prostitution?
Kh Silje
Susanne
Nej tallet 24 er et kilde henvisningsnummer i rapporten fra Catwa (Coalition Against Trafficking in Women New Zealand)
Det er ikke antallet af mindreårige.
Antallet er langt højere. I følge Catwa’s rapport og de officielle tal fra “The 2005 Prostitution Law Review Commission report” regner man med et tal på ca. 210 mindreårige og det er vel at mærke 2005 tal. Ud af dem ( de 210) skulle ca. 60 % altså være misbrugte - det giver ca 125 misbrugte børn/unge ud af 210, der er startet i prostitution.
Siden man fra myndighederne har været nødt til at køre Operation Capio i 2008 for at få de unge væk fra prostitutionen, ja så har man et åbenlyst problem der.
Grunden til at alt dette kan lade sig gøre med de mindreårige er direkte på grund af PRA. Politiet må ikke længere kontrollere de prostitueredes alder.
Hvad volden mod prostituerede angår: “In one six month period in 2006 the Prostitutes’ Collective in Christchurch New Zealand said that there had been 147 reports to them of violence against prostitutes in that city, where two women had been murdered in one year.”
147 rapporter om vold på 6 måneder og det er kun fra Christchurch.
Et stigende antal mindreårige i prostitution, mænd, der dyrker ubeskyttet sex med de samme mindreårige (kønssygdomme?), organiseret kriminalitet, vold mod prostituerede, en kraftig ekspanderende gadeprostitution og
“gamle” prostituerede, der ikke længere er i stand til at leve af prostitution på grund af de unge konkurrenter. Og politiet, de kan intet gøre på grund af PRA.
“The Prostitution Reform Act decriminalised street prostitution. In 2004, a year after the introduction of the Prostitution Reform Act, an investigation by the New Zealand Herald newspaper, found that street prostitution was increasing, and that decriminalisation had led to a ‘price war’ in street prostitution, fueled by a significant increase in teenage women working in street prostitution. In 2005, the problem of street prostitution had reached such proportions in parts of Auckland that the Manukau City council attempted to pass a bill controlling street prostitution within its jurisdiction. More recently, owners of legal brothels have complained to the press about the increase in competition from illegal street prostitution since decriminalisation”.
Alt dette og meget mere kan læses i denne rapport: http://www.iwraw-ap.org/resources/pdf/39_shadow_reports/New_Zealand_SR_CATWA.pdf
Jeg synes ikke det går så godt i New Zealand. Det synes CATWA heller ikke.
“This report is on the New Zealand government’s compliance with Articles 5 and 6 of CEDAW on harmful cultural practices, trafficking and prostitution. This report argues that the 2003 decriminalisation of prostitution in New Zealand is in violation of these articles.”
Faktisk synes jeg, det begynder at ligne en New Zealandsk udgave af Holland.
Rapporten jeg henviser til er lavet af CATWA til CEDAW “Kvindekonventionen kaldes også CEDAW efter de engelske begyndelsesbogstaver
Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination against Women vedtaget på FN’s generalforsamling den 18. december 1979 ratificeret af Danmark den 7. april 1983 ”
http://www.kvindesamfund.dk/cedaw/cedaw.html
@Silje: Hvis man er stoppet i et fag, er der jo en vis sandsynlighed for, at man ikke egnede sig til at være i det. Derfor kan det godt give et noget farvet billede at høre fra folk, som er stoppet.
Jeg ser problematiken udspille sig på flere niveauer, hvor der er et forholdsvis nyopstået tæt samspil mellem disse niveaulag. Her tænker jeg bla. på at der for tiden, og specielt her inden for det sidste stykke tid, har været en intens kampagne i medierne (og i og for sig internettet) der stigmatiserer langt hårdere end vi har set for bare 6-8 år siden. Der er altså opstået et tæt sammenspil mellem kristne og venstreorrienteret feministiske kvindesagsforkæmpere og de etablererde medier, for at presse en kriminalisering af prostitution ned over hovedet på befolkningen. Dette er bekymrende og kan have langt alvorligere bagtanker end man umiddelbart skulle tro.
Her tænker jeg på de sidste 6-8 års tendenser til øget overvågning, strengere straffe og indskrænelse af borgernes rettigheder generelt.
Hvis vi lige holder os til de feministiske og tildels venstreorrienteret prostitutionsmodstandere kontra prostitutionstilhængerne ser jeg en meget forskellig opfattelse til sex, samfundssyn og forholdet til pengenes rolle i sexsalg.
Banerne splitter sig op i nogle meget væsentlige forskellige synspunkter for sex gennerelt, prostitutionens rolle og et samfundssyn på det sociale aspekt mht. penge som en målestok for sexuel samværd.
Man kan dele det op i:
1) Det ideelle (demokratisk problemfrie) samfundsyn, som renser sig selv for disfunktionel adfærd. I denne kategori ser vi mest de kristne prostitutionsmodstandere og i det hele taget de religiøse generelt.
2) At se samfundet som det mandsdomineret samfund som udnytter kvinden via sin magtposition, og ikke mindst via pengemagt, hvor prostitution ses som et udtryk for manglende ligeværd, ikke alene mellem mand og kvinde, men også mellem rig og fattig. (venstreorrienteret og feministiske prostitutionsmodstandere)
3) Det ikke-fungerende samfundsyn som kompenserer sig selv for at der er dybtliggende årsager i vores samfundstruktur og kultur, specielt i fht. sex, men også økonomi, der ikke fungerer på nuværende tidspunkt. (Prostitutionstilhængere)
4) Hvilken rolle penge spiller i fht. modydelser gennerelt i vores samfund, og i fht. sex og erotik.
5) konklussion -en farlig agenda.
Ad 1: Lige dette samfundssyn vil jeg kommenterer med at sige at de kristne (og de religiøse i det hele taget) har nogle meget fastlagte ideer om at sex hører hjemme i ægteskabelige sammenhænge, bag lukket døre i hjemmets soveværelse, og at sex er noget “tys tys” og mere eller mindre dyrisk (specielt hos mænd), som man skal gå stille med dørene med. Selve ideen om prostitutionen er derfor det onde her, en afvej (vildfarenhed), da det menes at det kan dokumenteres, at der ses eksempler på svigtede og mishandlede børn og unge der ender ud i prositution. Ydermere den uheldige kombination der er mellem stofmisbrug og prostitution, der her ikke kan adskilles, danner samlet en konklussion at prostitution skal forbydes. Vi ser meget af denne psykologi udspille sig bredt i vores kultur og -samfundsyn, men ikke mindst på højrefløjen og i midten. Ud af dette grundsyn opstilles der udokumenteret og ikke veldokumenteret påstande på hele prostitutionsområdet som et manipulerende fastholdelse af deres livssyn.
Disse har fællesmål med de venstreorrienteret prostitutionsmodstandere, som ser det som et overgreb og misbrug af kvindens krop, uanset hvad kvinderne selv måtte synes. Dette forsøger de ligeledes at dokumentere med næb og klør:
Ad 2: Her ser vi en kombination der udspringer af de daværende rødstrømperbevægelser og de venstreorrienteret feminister, som henviser til den historiske kvindeundertrykkelse under det partriakalske monarkistisk styret samfund. I deres forståelse tvinger mænd sig til udnyttelse af kvindekroppen hos ikke ligeværdige og undertrykte kvinder med magt i form af pengemagt. Det bliver betragtet som et overgreb, nærmest voldtægt, fordi kvinden må prostituerer sig af dels lavsociale årsager og dels som et væsen med ikke-ligeværdig status. (læs iøvrigt artikel med modsat syn i information: http://www.information.dk/156088 )
Kvinder der så alligevel vælger at prostituerer sig uden selvpåstået tvunget sociale årsager, indgår i deres forståelse som værende med til at fastholde kvinden i undertrykkelse uden hensyn til de udsatte kvinder. Da den prostitueret kvinde i deres øjne, uanset hvad, er lavstatusoffer og lavsocial, regnes de ikke for at kunne være meddebatterende på et sagligt grundlag, hvorfor der helst tales hen over hovedet på dem. De er med andre ord ikke uddannet nok til at være med, så man vil påtvinge befolkningen og disse “uvidende” kvinder (og mænd) en lovgivning om kriminalisering. Man må så regne med at der kommer en krig på dukumentation her de to grupperinger i mellem.
Det forlyder ofte: “Vi har i vores velfædssamfund et fælles ansvar overfor de værst udsatte prostitueret, så prostitution skal kriminaliseres”, lyder parolen og man er ligeglad med at en kriminalisering vil skabe katastrofale forhold for alle prostitueret, fordi det er “forkert”.
Ad 3: I og med vores samfund er meget dårligt fungerende på en lang række sociale (herunder sexuelt samvær), kulturelle og økonomiske områder griber prostitutionstilhængerne til andre måder at få balanceret og tilfredsstillet deres forskellige grundlæggende ønsker og behov på. Da vores sexualkultur er meget lavt prioriteret i vores del af verden som følge af vores religiøse og tildels politiske baggrund, ser vi en øget tendens til at befolkningen vil løsrive sig fra disse gamle normer, ikke mindst hos de unge.
At udleve fri og ofte sexuelt samvær med det antal partnere man skulle have lyst til, er stadig fuldstændig og temmeligt tabubelagt i vores nuværende samfundssyn. Dette går stadigt meget dårligt i spænd med den mediekultur vi ser i f.eks “alt for damerne”, “billedbladet” og diverse forskellige film og tv-serier, hvor et stereotypt billede af det ægteskabelige forhold fremstilles som det eneste legitime og endegyldige metode til sexuel samvær. Mange sexpartnere og ofte sex for specielt kvindernes vedkommende, kan simpelthen endnu ikke accepteres på nuværende tidspunkt og prostitution er en tilstadighed alvorlig modreaktion til dette gamle religiøse og konservative kultur og samfundssyn.
At kvinder skulle nyde sexuelt samvær som prostitueret, passer simpelthen ikke rigtigt ind nogen steder, med det gamle og stereotype kønskultur.
Der er igen kommet en kraftig tendens til at moraliserer de unge til at de skal “vente med sex” til de er forholdsvis gamle og til de har fundet en længerevarende partner og vi ser yderligere modreaktioner til dette.
Ad 4: Penge som bytte for sexuelle ydelser er lige på dette område en kradsbørstig og uspiselig karoffel, hvor det på alle andre områder er fuldt ud accepteret at der gives penge for varer eller ydelser. Penge bliver også i folkemunde af mange beskrevet som et nødvendigt onde der måske ligefrem er beskidt og uværdigt at stræbe efter, ihvert fald i for høj grad, og som tiltider betragtes som et underligt emne.
Ja, men penge er ikke desto mindre fikseret og neutral energi, hverken mere eller mindre.
På den måde kan enhver omdanne denne neutrale energi til lige præcis det som vedkommende holder mest af.
Denne byttehandel foregår med lignende forhold hele tiden og altid mellem mennesker, som enten kan være venner/bekendte, kærster, forelskede eller arbejdsgivere, stort set alle typer forhold. Det kan være “energigaver” i form af arbejdstjenester, og dem man holder af får “arbejdsgaver”, hvor man så i en eller anden form, håber på noget tilsvarende tilgængæld.
Hvis man gør en “tjeneste” for vedkommende man forsøger at opnå noget hos, så håber man at vedkommende gør det tilbage man gerne vil have.
I prostitution er altalen om modydelser bare (næsten) helt fastlagt, man får disse bestemte ydelser for en bestemt mængde neutral energi, penge. Sexunden udvælger altså sin udkårende partner han ønsker sex med, som så giver den tilsvarende modydelse, der er aftalt og modsvarer den tildelte energimængde.
Dette er på ingen måde forkert, da det i sin essens fuldstændigt er identisk, med alle andre forhold vi kender til. Det er blot en mere hurtig og konkret byttehandel med sex og neutral energi end vi normalt ser i andre forhold, og der er intet mærkeligt eller amoralsk idet. At den prostitueret så ikke skulle kunne nyde og være glad for denne “energibytning” kan jeg på ingen måde se nogen årsag til, tværtimod, hvis det foregår på frivillig basis.
Det aller største problem og det mest overskyggende er den stigmatisering som sexsælgeren og sexkøberen oplever i detomkringliggende samfund.
Om det så med tiden i et mere idealiseret samfund kunne blive overflødigt at skulle handle lige på dette punkt, kunne man måske tage nogle interessante diskussioner om hvordan vi når frem til det, men som det ser ud nu er der et gennemgribende behov for at bryde og springe ud af disse gamle normer.
Ad 5: Jeg vil også gerne kaste opmærksomheden på at denne snart lange kampagne tilsyneladen har ret stærke krafter bag sig, hvilket vækker noget bekymring.
At man fra medierne og samfundets side kører så massiv en kampagne, som det er set her inden for de sidste par år, tyder meget på at der er højtstående kræfter der forsøger at udnytter de feministiske prostitutionsmodstandere til at opnå helt andre mål.
Vi har set at der inden for de seneste 6-8 år har været en tendens til mere overvågning, hårdere straffe og indskrænkelse af den personlige frihed ved mere og mere lovgivning og det er nu her nået til prostitutionsområdet.
At man så utroligt blindt overser de alvorlige konsekvenser en kriminalisering vil få for alle parter, både for de velfungerende og de udsatte, vækker store betænkligheder med hvad der er det egentlige formål. Den efterføldende forråelsen på området vil skabe et dybt kriminaliseret miljø der vil få alvorlige konsekvenser for vores samfund. Mafiabander og Rockerbander vil med vold og begærlighed totalt overtage styringen af prostitutionen, og det vil ligeledes åbne fuld adgang til handlede kvinder, da miljøet vil være så lysky at ingen vil kunne travle de forskellige netværk op.
Regeringen vil i værste fald pålægge politiet og pet, på den konto, at påråbe sig rettigheder til at overvåge potentielle sexkunder og sexsælgere og vi vil højst sandsynligt se en øget udvikling i metoder til overvågning af befolkningen. Vi vil se en kraftig stigning i priser på sexuelle ydelser, hvilket i høj grad vil trække helt andre typer af prostitueret ind på markedet.
Dette ønske om at omstrukturerer prostitutionsområdet så voldsomt, uden hensyntagende til de alvorlige konsekvenser det vil få, giver bekymringer om at det ikke er befolkningen de vil hjælpe, men at de helt modsat ønsker blot endnu flere mekanismer til at styrer og kontrollerer en befolkning, der i stadig stigende grad forsøger at løsrive sig fra de gamle normer.
@Silje
Jeg synes din historie er ligeså ligegyldig som min historie … i hvert fald i denne debat.
Hvad skal vi bruge det til, at du mistrivedes og jeg trives i sexarbejdet?
Der er jo ikke nogen af os der har mere ret end andre. Vores fortællinger bliver først interessante i en større undersøgelse hvor vi bare er 2 historier ud af rigtig mange. Så kan man lave statistik og sådan noget skal man rigtig nok passe lidt på med, men hvis man vil sige noget generelt om sexarbejde så er det den vej man er nødt til at gå.
Der er andre ting du kan bidrage med i debatten, jeg har f.eks et par spørgsmål:
Hvis nu sexkøb var forbudt da du startede i branchen, hvad så? ville du mon ikke være startet alligevel? Det holdt ikke Odile Poulsen tilbage på trods af at alt prostitution var forbudt da hun startede.
Ville du ikke have været ulykkelig, hvis sexarbejde var forbudt?. Ville dine incestoplevelser have været ophævet, hvis sexarbejde var forbudt?
På hvad måde ville et sexkøbsforbud have hjulpet dig og hvordan tror du at et forbud vil kunne hjælpe andre med samme baggrund som dig?
Silje
Selvfølgelig er din historie lige så valid som alle andres. Det er alle aspekter der skal vises. Alt andet giver et skævt billede som ingen kan være tjent med.
Til Ara!
Hvis du læser mine indlæg fra kl. 01.41 og 11.03, vil du se at det jo netop er det jeg påpeger, at ved en legalisering og lovliggørelse, kan man komme de dårlige sider til livs og få ordnede forhold, med ordnede forhold mener jeg samme organisering og kontrol fra myndigheder som i andre fag.
Det skulle vist være meget tydeligt ikke!
Venligst Hampus
@Ara
“Politiet må ikke længere kontrollere de prostitueredes alder”
Det lyder da også mærkeligt, efter som det er fobudt at prostituere sig hvis man er under 18. Hvordan har politiet fundet frem til det meget nøjagtige tal, 210 når de ikke må kontrollere prostitueredes alder?
Jeg synes det er meget positivt, at NZ ved så meget om hvad der foregår i prostitution. Hvor mange mindreårige der er, og hvor meget vold (det bliver jo rapporteret)
Det er værd at notere sig, at CATWA (Coalition Against Trafficking in Women New Zealand )er en ngo som har en dagsorden. De har på forhånd skrevet konklusionen, som er, at prostitution er roden til alt ondt, herunder trafficking.
Den officiele og meget grundige rapport konkluderer at i NZ er der ingen sammenhæng mellem trafficking og prostitution. At CATWA straks kaster sig over andre områder for at få prostitution til at fremstå som noget skidt, viser med alt tydelighed at deres agenda ikke er at hjælpe traffickingofre, men blot at få prostitution udryddet.
Den officile rapport som er lavet af Victoria University, Crime and Justice Research Centre - viser heller ikke at alt er godt. Den taler meget om, at der er områder som skal justeres og sættes ekstra ind overfor.
Jeg synes det er meget positivt at området er så undersøgt og evalueret som det er og det kan kun skyldes PRA. Det er blandt andet derfor at man ved noget om prostitution blandt mindreårige. Hvis vi ser på Sverige hvor alt er forbudt, så ved de intet. En rundspørge til kommunerne i Sverige viser at de ikke ved om der findes prostitution i deres kommune. Det er ikke et område man undersøger. Det er forbudt, og så er det væk ???
Jeg vil som Ara også gerne citere lidt fra rapporten:
Antallet af gadeprostituerede er ikke steget som følge af PRA:
“A comparison between the number of sex workers in Christchurch in 1999 and 2006 shows that the total has stayed approximately the same over that period. The study does not indicate that there has been any increase in the number of street-based sex workers in Christchurch over that period, contrary to some public perceptions.”
Sexarbejderne har fået flere rettigheder og kan nu bedre afslå kunder:
“The Committee concludes that the PRA has had a marked effect in safeguarding the right of sex workers to refuse particular clients and practices, chiefly by empowering sex workers through removing the illegality of their work”
Sexarbejdere er nu mere villig til at rapporterer tilfælde af vold, fordi de regner med at der bliver fulgt op på det
“Of those feeling in a position to comment, the majority felt sex workers were now more likely to report incidents of violence to the Police, though willingness to carry the process through to court is less common.”
PRA er skyld i at problemet med mindreårige i prostitution har fået fokus - det er første skridt til at gøre noget ved problemet
“The Committee believes the passage of the PRA has raised awareness of the problem of under age prostitution, and that this is a positive consequence. A very small percentage of young people who are sexually active are active in the context of prostitution. Further, few young people who can generally be termed ‘at risk’ are involved in prostitution.”
http://justice.govt.nz/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/ex-summary.html
Jeg har i min omgangskreds 3-4 piger, der tidligere har arbejdet i faget. Da jeg lærte dem at kende var de alle stadig aktive, og havde ikke meget tilovers for psykiske skader, de evt. måtte påføre sig. De var hovne og alle som en erklærede de, at de da sagtens kunne finde på at finde tilbage i erhvervet.
Men tiden går og de får andre mål i livet, de bliver lige pludselig opmærksom på at de ting de har gjort, som prostituerede, rent faktisk har alvorlige følger for dem senere i deres liv. Jeg er ganske tæt på en af dem, og hun har måttet indse at hendes forhold til mænd og sex, er blevet smadret så godt og grundigt at hun tvivler på hun nogensinde, vil kunne se på manden uden foragt. De ting hun har været igennem med diverse liderlige mænd, gør at hun har svært ved at give sig hen, og især sex med hendes nuværende kæreste er besværliggjort ved hendes afsky, overfor nærhed med det modsatte køn. Hun har så at sige kun sex for at bevare en eller anden form for intimitet med sin kæreste og ikke for lystens skyld som sådan. Hun skal desuden rende rundt med denne hemmelighed (hun har så fortalt kæresten det efter 3 år på bagen og han har slugt det, selvom det krævede en del, og han gik således også fra hende i en kort periode), som hun kun har med et indviede pga stigmatiseringen, og det er en ganske tung byrde at bære.
Så ja. Forbyd prostitution. Kvinder skal sgu ikke behandle som en handelsvare, og de mænd der måtte være fortalere for det modsatte, kan stikke deres frihed skråt op (og tage deres vattede pik med sig i samme ombæring), for det er ikke et spørgsmål om den åh så evigt vigtige frihed. Hvor ligger friheden egentlig i at udnytte andre for penge?
@Morten
Din historie, der starter ud med “3-4 piger i din omgangskreds” og som ender ud i “1 du har fulgt tæt på”, der ikke har kunne få sit liv til at fungerer pga stigmatiseringen, kan jeg absolut ikke se skulle danne grundlag for en kriminalisering og en endnu hårdere stigmatisering.
Der bliver hos prostitutionstilhængerne her argumenteret for at prostitution skal være på frivillig basis fra kvindens side, under ordnede forhold og ikke under tvang som en “handelsvare”. Dette er stadigt og allerede, efter gentagende påmindelser, ulovligt.
Det lyder meget totalitært og diktatorisk at vi skal stikke vores “frihed skråt op”, men kunne forfalde til at tro at udtalelserne kommer fra den yderste højrefløj.
-Også må jeg nok minde dig om at det er nok ikke alle der har en vatterede pik, men hvis man har det kan jeg godt se at det danner alvorligt grundlag for et forbud mod prostitution.:)
Lige præcis Mortens historie viser jo egentlig meget godt det Susanne og Sio siger at det er stigmatiseringen der er værst - det at andre ikke kan acceptere fortiden med sexarbejde - der er den tungeste byrde at bære.
Hvorfor i alverden så ønske at gøre stigmatiseringen værre? Den rammer jo både de velfungerende og de der prøver at komme ud af sexarbejde på samme måde. Efter min mening så rammer stigmatiseringen - altså det at omverdenen sladrer om dem og nedvurderer dem og regner dem for meget lidt da hårdest på de sexarbejdere der har det dårligst med sexarbejdet. De sexarbejdere der har de stærkeste indre og ydre resurser kommer lettest over sladderen og nedvurderingen.
Jeg er meget interesseret i at forstå hvad der menes med ligeværdig sex: er det sex hvor begge parter får samme mængde af orgasme hver gang og samtidigt?
For så synes jeg mine mænd har et problem: de kommer kun en gang, hver gang jeg kommer 3 til 10 gange.
Var det ikke på tide med en mandebevægelse for flere orgasmer til mænd?
@Anne Pedersen: “Var det ikke på tide med en mandebevægelse for flere orgasmer til mænd?”
Jo, og det er det, sexologen Pia Struck er igang med :).
Du fik ret Vibeke. Fortalerne for prostitution dukkede op på et splitsekund.
Jeg ser, at Maj allerede d.10/4 var inde på venuslogen.dk, for at tromme vennerne sammen til en modaktion hér på din blog.
Det samme er set før.
Helt efter bogen hér i DK, hvor debat sjældent får lov til at køre som i de andre skandinaviske land, og hvor debatterne har været noget mere nuancerede.
Og lad mig se - bum-bum - jo, de er her næsten alle sammen. Høgen må være optaget eller har taget navneforandring…., men det er stort set de sædvanlige…dem, der har personlige interesser i miljøet selvfølgelig.
Jeg hører til dem, der kender en hel del til prostitutionsmiljøet. Og jeg beklager, men der er en FRYGTELIG masse dårligt, at sige om det. Og selvom jeg mobiliserer min allerbedste vilje, som jeg havde, før jeg blev klogere, kan jeg ikke komme i tanker om NOGET godt at sige om prostitution. Faktisk INTET!
Jeg har aldrig mødt en prostitueret, der ikke har fortrudt, og jeg har set prostituerede ødelægge deres eget og deres families liv. Ligesom jeg har set kunder ødelægge alt for sig selv og deres familie.
Jeg synes imidlertid også, at debatterne om prostitution er noget ensporede. Det kommer lynhurtigt til at handle om offer eller ikke offer. Og der er, desværre, mange andre negative aspekter ved prostitution. Det er jo et mangehovedet uhyre, med en MÆNGDE problemer tilknyttet.
Prostitution er lovligt i DK, men er ikke desto mindre inficeret med dén kriminalitet, der åbenbart altid følger i kølvandet på det. Hollandske prost. har f.eks. udtalt, at prost. uden kriminalitet er urealistisk. Ja, det tror jeg, med min erfaring, er helt rigtigt set.
Et udpluk af politiets udtalelser om miljøet:
“mere lukket end ANDRE kriminelle miljøer”
“oftest del af et MULTIKRIMINELT miljø”
“prostitution er en KRIMINEL SUBKULTUR”
Det er ikke for ingenting, at politi og skat iværksætter aktioner i miljøet. Vis mig lige et sted, der ikke på flere måder er kriminelt. Jeg er aldrig stødt ind i det, og selv kunderne, der ellers gerne agerer blåøjede, tror ikke et lovligt forhold findes.
Skat og politi har kilometervis af rapporter om kriminaliteten i miljøet.
Alene de 1 1/2 MIA sorte danske kroner årligt……
Rufferi, dagpengesnyd, socialt bedrageri, skatteunddragelse, illegalt ophold etc. etc. er, hvad man finder.
Og alle hemmelighederne og “diskretionen” i miljøet er af samme årsag massive. Man har meget at skjule!
Prostitution er det mest lukrative kriminelle område sammen med våbenhandel og narkotika, og jeg synes, et kriminelt miljø skal behandles som et kriminelt miljø! Og ikke lefles for af nogen - allersidst af staten!
Kunne man forestille sig, andre kriminelle miljøer blive forsvaret med samme ildhu? Rockerkriminalitet, hæleri etc. etc.
Globalt og nationalt er prostitution et samfundsmæssigt problem. Det er et socialt problem, et ligestillingsproblem, et kriminelt problem.
Det er et levn fra det patriarkalske samfund, jo mere mandsdomineret et samfund, jo mere bruges prostituerede.
Og i dén forbindelse, synes jeg, det er fløjtende ligegyldigt, om der er to eller tyve håndfulde prostituerede, der mener de har et fantastisk job. De skal ikke have lov til, at lukrere på kriminalitet, samfundet og andres elendighed.
Og man kan ikke skelne i prostitution. Al prostitution hænger sammen, og står og falder med accepten af samme.
Nogen vil postulere at afskaffelse af rufferiparagraffen vil være med til, at løse problemerne. Kuk - kuk, siger jeg bare, det vil da gå lige modsat. Som i Holland vil alfonser og menneskehandlere bare få endnu bedre vilkår.
Jeg har iøvrigt aldrig forstået, hvorfor rufferi er ulovligt, mens betaling til ruffere tilsyneladende ikke er det. Ligesom hæleren kriminaliseres, bør den der betaler til ruffere også kriminaliseres.
Men det har vel noget med offerrollen at gøre, så i dén sammenhæng er de prostituerede vel i virkeligheden glade for at spille offer.
Jeg synes, det er interessant, at SIO har et meget lille antal medlemmer ud af det skønnede antal prostituerede i DK.
Og hvor mange er prost. og ikke bare støtter?. Der blev jo lovet fuld anonymitet til medlemmer, bare man ville tilmelde sig.
Men det lille antal medlemmer støtter min antagelse, at man som i andre kriminelle miljøer, hylder det gamle ord om at “den der lever skjult, lever godt”.
En hel del prostituerede er meget lidt glade for eksponering af deres (illegale) beskæftigelse. Med god grund selvfølgelig, jævnfør ovenstående.
Jeg har leget med tanken om et alternativ til forbud.
Der tales så meget om rettigheder fra SIO’s side. Man kunne jo begynde med pligter. Dvs. de pligter, der påhviler et normalt erhvervsliv, og hvorfor ikke SKÆRPEDE pligter, på baggrund af prostitutions blakkede ry.
Man ønsker særrettigheder, som anonymitet, men NIX!
Kan man forestille sig elektrikeren eller blikkenslageren med paryk, falsk navn, der kan være et andet i næste uge og telefonnr. der ikke kan spores, kontant afregning, ingen adresse og kun kontakt via SMS og E- Mail (som til SUS!) osv.
Nej - FULD offentlighed ligesom i normale erhverv.
Ikke nødvendigvis privat adresse, men fuld åbenhed om, hvem der driver “virksomheden”. Adresse på “virksomheden”, cvr. nr. og tlf.nr, (som IKKE må være taletidskort). etc. skal være offentlig tilgængelige oplysninger. Som ved normale erhverv.
Alle skal kunne henvende sig, og ikke noget med diskrimination a’la: “modtager kun danske mænd”, “din alder skal være..”, jeg besvarer ikke hemmeligt nummer” o.l.
Det er bevist, at alle, der har mange sexpartnere er potentielle smittebærere af diverse køns-sygdomme, UANSET “sikker sex” Dvs. jo flere partnere, jo større reel smitterisiko. Så derfor må en solid forsikring naturligvis forlanges. Af hensyn til kunderne, men også af hensyn til kundernes ægtefæller/ kærester.
Mon “branchen” ville gå ind på disse normale markedsvilkår? Næppe! Og dermed cementerer de sandheden om, at det ikke er et “erhverv”, der på nogen måde kan sammenlignes med andet.
Faktum er, at “branchen” bestemt ikke ønsker, at komme frem i lyset, og alle erfaringer med det, viser da også, at det forbliver en lukket, kriminel undergrundskultur, uanset hvor man har forsøgt med legalisering.
Hvorfor er det så tvingende nødvendigt at have prostitution? Hvorfor er det nødvendigt, at (gifte) mænd har mulighed for at købe sex? Så nødvendigt, at vi åbenbart er villige til at acceptere alle problemerne med det?
Prostitution er så lukket, mørkelagt, lyssky og kriminelt, som det overhovedet kan blive.
Ingen ved deres fulde fem vil holde liv i så betændt et miljø.
Forbyd det!
hvis kvinder skal have frihed, så må friheden da vel for helvede også være at kunne gå i seng med mænd for penge hvis det er det man har lyst til. Vi har alle et ansvar også de prostituerede, for de valg vi tager. Alle erhverv kan være skadelige, her vil jeg fremhæve at især læger og sygeplejesler er ramt at selvmodsforsøg, depressioner og stress.Prostitution vil alle dage foregå, ved at gøre det ulovligt opnår vi kun ringere arbejdsvilkår for dem, det kan ikke være rigtigt!Få nu øjnenen op, det er de færreste danske piger der er tvunget, altså har de valgt deres erhverv og det valg skal de have lov at træffe. Istedet burde vi debatere hvordan vi fremmer deres arbejdsvilkår og hvordan vi virkelig hjælper dem der vil ud af det.
En ting der er meget oppe i tiden, ikke mindst i forbindelse med danmarks plastikpars anholdelse. Det får mig til at tænke lidt. Det er lovligt at være prostitueret i Dk, imellemtiden forsøger politiet at indespærre samtlige bodelejere, hvad så?! hvor skal pigerne så arbejde henne….på gaden og fra hoteller ?! Vi kan ikke se igennem fingrer med at mange af disse klinikindehavere/bodelejerer er med til at skabe nogle trygge og bedre arbejdsforhold for de prostituerede. Jeg forstår godt at ingen ligger lokaler til de prostituerede gratis, derudover køber de også ind, har administativi arbejde, ordner hjemmesider m.m. for de prostituerede der arbejder på deres klinik, selvfølgelig gør ingen dette gratis!!! En anden ting der undre mig er at en stor del (og her i blandt plastikfantastisk Anni) rent faktisk betaler skatf, om ikke af det hele, så i hvert fald noget af deres indkomst som “”bodelmutter”, skal skattevæsenet så også sigtes for rufferi?! Politiet har fået ekstra resourcer og syntes ærligt talt at det er spild af mine skattepenge at lave kæmpe efterforskninger når det gælder rufferi, det er jo for helvede menneskehandelen der er væsentligt at komme til livs, det er jo her der er tale om forbrydelser! Enten så skal prostitution helt forbydes (hvilket i mine øjne ville være komplet idioti), eller også skal man legaliserer rufferi og ellers så må politikerne lette røven og lave nogle ændringer i denne paragraf og lovgivning omkring lige netop emne, feks hvor meget en klinikindehaver må tjene, hvilke arbejdforhold skal der kunne tilbydes m.m.
Jeg mener slet ikke vi løser noget ved at prostitution bliver ulovligt, tværtimod så må staten gå ind og anderkende det som erhverv (for skattepengene vil de jo godt have) og fremme de prostitueredes arbejdsvilkår.
Jeg ser lige at jeg har citeret Vibeke forkert. Undskyld.
Må jeg få uddybet disse to sætninger:
“Men jeg vil fortsat påstå, at handler det om sex - bør man få dette på lige fod. Bygget på gensidighed.”
Det er interessant. Vi skal altså stole på, hvad det officielle New Zealand udgiver omkring deres resultater men vi skal ikke stole på det det officielle Sverige skriver om deres. Jeg synes vi skal afvente og se, hvad FN siger til CATWA’s rapport.
Der er forbavsende tavst omkring menneskehandlen. Jeg synes denne svenske artikel siger alt hvad der er at sige omkring forsvaret af den svenske lov.
http://www.expressen.se/debatt/1.544207/sexkop-ar-brutalt-utnyttjande-av-svaga
Dertil skal tilføjes, at en opinionsundersøgelse fortaget i Sverige viser, at 80% af svenskerne er tilhængere af loven.
Selv en person som Helena Cewers, der ellers var kraftig modstander af loven, har ændret mening og er nu tilhænger. Især efter man fra officiel side gør mere for at hjælpe narkomanerne ud af deres afhængighed, så de ikke behøver at prostituere sig. Hun kan se ulemperne ved loven og fordelene og for hendes vedkommende overstiger fordelene klart ulemperne, så hun har ændret holdning. Helena Cewers er sygeplejerske og har arbejdet på klinik med gadeprostituerede i 15 år.
HUn udtaler forøvrigt om prostitution: “”It’s true: There are no happy whores. Most of the ones I’ve met here over the years were sexually abused by relatives when they were young and have serious emotional problems,” she says. “Not much of this is about choice.
Those who have been doing it for a while, says Cewers, take drugs or sedatives. “This is not a normal profession,” she says. “I wish all of them could get out of it.”
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,516030,00.html
Hvad var det nu med New Zealand: 60% af 210 mindreårige gadeprostituerede er blevet misbrugt.
Så mon ikke Silje og Odile også har lidt ret alligevel i det de skriver om misbrug og psykiske problemer.
Iflg. rapport: Prostitution in the Netherlands since the lifting of the brothel ban.
“The extent of the emotional well-being has declined between 2001 and
2006 with regard to all measured aspects. This matches the finding that the extent of distress has become higher, and the use of sedatives has increased. In addition, prostitutes were less content about their income
than they were in 2001.”
Hvis man har det godt med at sælge sex hvorfor er det så nødvendigt at tage beroligende midler - endda et stigende forbrug siden 2001.
Det er vel ikke anderledes i Holland hvor man endda har forbedret deres forhold, end her i Danmark.
En anden ting jeg også er faldet over: Artikel i Information om en journalist fra Ekstra Bladet der søgte job som prostituteret på et bordel:
“Men indadtil i branchen ved man selvfølgelig, at virkeligheden er en helt anden. Det blev klart afsløret, da en kvindelig Ekstrablads-journalist fornylig under- cover var til ansættelsessamtale med Escort Fantasys bordelmutter og fik gode råd med på vejen. Her blev ingenting stukket under stolen: . »Hvorimod hvis han ligger oven på dig, så er det ikke særlig rart… altså, det er mere intimt,« blev der sagt.
Med andre ord: Sex for penge er en psykisk og fysisk intimidering af kvinden. Intimiteten med kunden er et overgreb.
Det ved prostitutionsbranchen altså, når det drejer sig om en introducerende samtale, med hvad man tror er en ny pige på bureauet. I det hele taget er sådan en ansættelsessamtale behageligt fri for al det hykleri, branchen ellers ynder at diske op med ? og derfor god at få forstand af.”
Der står også noget om en mandlig prostitueret “Lars”:
“Han taler om kvinder på en venlig, indfølt og solidarisk måde. Men samtidig beretter han, tilsyneladende uden at forstå det alvorlige heri, at han er nødt til at spalte sin identitet og bygge en mental barriere op ? for ikke at »blive fuldstændig vanvittig«. Prisen for at leve det liv, han lever, siger han, er, at han ikke har nogen stærke følelser i sit dagligliv. Han kan heller ikke have en kæreste.”
http://www.information.dk/83771
Hele artiklen om “Lars” skulle være bragt i Alt For Damerne.
Som der står i artiklen har “Lars” den fordel, at kan han ikke få den op at stå, bliver det ikke til noget med den handel, i modsætning til hans kvindelige kollega, der “bare” bruger noget glidecreme.
Miljøkender
Godt skrevet - helt enig i ALT hvad du har skrevet!!
Ara
Den rapport fra den Australske CATWA, som du bliver ved med at referere er ikke det papir værd, den er skrevet på. Allerede udvælgelsen af forfatterne Tighe Instone og Ruth Margerison varsler bias og endnu mere vigtigt er, at CATWA selv er er rabiat feministisk organisation, som bl.a. anser porno som vold mod kvinder. Yderligere refererer rapporten livligt fuldstændig irrelevante og utroværdige kilder som bl.a. Melissa Farley, som er en fup forsker uden lige som er blevet afsløret mange gange og også i New Zealand.
I Danmark har vi ikke et problem med mindreårige sexarbejdere. Det har de altid haft i NZ. Forholdende er ikke forværret for denne gruppe efter reformen, tværtimod er den forbedret - ikke meget men lidt.
Rapporten står også i skarp kontrast til den store, saglige og meget grundige rapport, der blev offentliggjort sidste år af en række af New Zealands universiteter.
Den svenske sygeplejerske du referer til, har arbejdet med gadeprostituerede. Gadeprostituerede er de mest udsatte sexarbejdere og heldigvis kun en meget lille del af det samlede antal sexarbejdere. I Sverige er der stort set ingen på gaden. Sygeplejersken er blevet mere positivt stemt mod loven efter at man er begyndt at hjælpe narkomaner ud af deres stofafhængighed. Hvor var det, at de var blevet hjulpet af et forbud? … Hvorfor har man ikke i Sverige ville hjælpe narko prostistuerede før et forbud?
“Hvad var det nu med New Zealand: 60% af 210 mindreårige gadeprostituerede er blevet misbrugt.”
Nu er det dig der har læst din egen kilde forkert
De 210 er tal for hvor mange sexarbejdere der fandtes under 18 år. 60% af et ukendt antal af mindreårige som var startet før de var fyldt 16 år havde været seksuelt misbrugt, drak meget alkohol når de var med kunder og alle var stofbrugere. Kilden er en avisartikel og de 60% kan meget vel være 6 ud af 10 personer.
Det her er et stjerneeksempel på hvordan man kan forvride, forvrænge og slynge om sig med uvidenskabligt nonsen, blot for at få sexarbejde udryddet.
Det er de færreste som gider læse videre på link … og jeg forstår dem godt når man opdager hvor tynde de er. Desværre er det så også de færreste der opdager hvordan der bliver manipuleret.
“Så mon ikke Silje og Odile også har lidt ret alligevel i det de skriver om misbrug og psykiske problemer.”
De har vel ret i at de selv er blevet misbrugt og har haft psykiske problemer. Udover det siger hverken dine henvisninger eller Odile og Siljes historie noget om sexarbejde.
Dit link til artiklen i Information 2003 bringer heller ikke nogen klarhed over sexarbejde.
Jeg fastholder, at der skal ordentlige videnskablige undersøgelser til…. som dem der også er lavet i NZ
hmm….”kvinder” lad os stå sammen…. hvem står så sammen med mig ? er det virkeligt så svært for folk at sætte sig ind i at vi nødvendigvis ikke alle har den samme seksualitet, samme seksuelle lyster, samme forhold til sex og til vores krop…. Så kære kvinder lad os stå sammen om at være forskellige og have ret til dette. Jeg er nu massagepige på 7 år og er faktisk rigtig glad, og i bund og grund så er jeg faktisk lykkelig, lykkelig for den jeg er og lykkelig for det jeg har skabt for mig selv.Jeg er så træt af at høre om min dårlige barndom, mit forkvaklede forhold til sex og min egen krop. Jeg har haft en udemærket barndom, har et bedre forhold til mine forældre end mange andre jeg kender, har 2 uddannelser, et fornuftigt forhold til sex (som jeg dog ikke mener er noget man nødvendigvis kun bør dele med en eller få)og jeg lytter altid meget til både sind og krop i forhold til dyrkelsen af se. Jeg kan ikke forstå hvorfor det skulle være ulovligt for mig at tjene penge på sex, skete dette jamen så finder i mig i div sexklubber i fuld sving med at udleve min seksualitet (som i mange år har indebåret flere mænd). Jeg har fra mine teenage år og fra de første seksuelle lyster og fantasier meldte sig, altid vidst at jeg havde fantasier om extrem sex og sex med flere. Jeg ved godt at der sikkert kommer en del kommentarer der vil forsøge at gøre mig til offer, og helt ærligt så er det at gå i små sko, når der ikke er plads til at kunne accepterer folks forskellige seksualiteter! Mange vil sikkert sige jaja bare vent end dag vender bøtten….jeg skal ikke være bagklog for det kan jeg umuligt vide men i 7 år har jeg været glad og jeg fortsætter med at prostituere mig sålænnge at jeg har det sådan …. så det kan jo være vi skrives ved om meget meget længe.
Det er altså stadig kun den New Zealandske rapport, der er ordentlig og den Svenske er ikke?
Artiklen i Information: Det synes jeg ellers den gør endda ret tydeligt. Bordelmutter, der instruerer en ‘ny’ medarbejder i hvordan hun undgår for meget intim kontakt med kunderne. Jeg synes ikke der er så meget at tage fejl af.
Altså nu må i stoppe med alle jeres artikler og undersøgelser, det er jo slet ikke væsentligt i forhold til en ulovligørelse!
De fleste ved jo godt at selvom det gøres ulovligt så vil der altid være prostituerede. Det Har været ulovligt før og gadeprostitution var der i langt større omfang på det tidspunkt. I stedet må vi forsøge andre tiltag for at afhjælpe de prostituerede.
I escort branchen er der flere rådneskaber end der er på klinikkerne. Desværre vælger flere og flere piger escort sådan at politi skat sociale myndigheder m.m. ikke kan overvåge dem og der forhøjer risikofaktoren i erhvervet, samt er det sværere at nå dem der godt vil hjælpes ud af det. En af årsagerne til at nogle prostituerede bliver i der selvom de ikke har lyst er faktisk at de er bange for at blive ”fordømt” af de sociale myndigheder, det et er især gældende hvis de har børn. Kunne vi ikke i stedet åbne øjnene og indse at et forbud blot vil forhøje de faktorer i netop debatterer.
Ara
Den Svenske evaluering af 10 år med forbud er ikke udkommet endnu, men har allerede før iværksættelsen fået skrevet konklusionen. Der står i oplægget til den, at sexkøbs forbuddet ikke skal ændres. (jeg skal nok finde linket senere og poste det) .. så ja, det bliver svært at tage den helt alvorlig med en præfabrikeret konklusion.
Artiklen i Information handler om hvad en enkelt bordelmutter har sagt til en enkelt undercover journalist. Artiklen er ikke engang skrevet af undercover journalisten selv, men er et referat (?) af journalist Jette Hansen, der aldrig har gjort noget ud af at skjule sin afsky og modstand mod sexarbejde.
Det svarer til, at jeg bad dig tage det her alvorligt: Jeg har hørt om en sociolog som i flere måneder var telefondame på et bordel.
Hun beskriver “prostitution, som et aktivt valg foretaget af kvinder, der vil noget med deres liv”
videre skriver hun:
»Det var en helt særligt form for socialt fællesskab, som jeg sjældent finder i det liv, jeg lever nu. Jeg endte med at have meget respekt for de piger og de livsvalg, som de havde truffet. For veluddannede akademikerpiger som mig, der lever af tankearbejde, opleves det nemt som den ultimative ydmygelse at sælge sin krop. Vi har svært ved at se på kroppen som et instrument, som kan bruges til mange forskellige ting, men en anden kropslighed gør måske sig gældende i andre sociale lag. Akademikere vil meget gerne se sig selv udelukkende som et handlende subjekt, men det er ikke bare pigerne på klinikken, som både er subjekter og objekter for andres begær. Det er vi jo allesammen, og det er nok en af de erkendelser, som jeg har taget med mig fra klinikken.«
artiklen var i weekendavisen d. 26 jan 2007
http://bibliotek.dk/vis.php?base=&field1=lfc&term1=Alzaga%20Cristina
Jeg synes ikke der er så meget at tage fejl af
jeg går ud fra at jeg som prostitueret ikke må blande mig i debatten, når i har valgt ikke at godkende mit indlæg?
Jeg ved ikke hvad du taler om?? Alt er godkendt
Ara
her er det link jeg ikke kunne finde før:
http://www.regeringen.se/content/1/c6/10/33/66/0d27409a.pdf
“En utgångspunkt är dock att köp av sexuell tjänst fortfaran-de ska vara kriminaliserat.”
Hold da op hvor det da bare kører i ring og i ring og i ring!
Læg mærke til at så godt som alle forsvarerne har personlige interesser i prostitution. En vigtig detalje hvis objektiviteten skal vurderes.
Jeg kender miljøet og kan ikke få øje på noget som helst positivt ved det!
Jeg orker ikke at gentage mig selv, men vil opfordre til at læse mit indlæg fra 17/4 igen. Og iøvrigt også min kommentar under rufferiindlægget, også fra 17/4.
Jeg stiller bla. spørgsmål, som symptomatisk nok ikke bliver besvaret.
Mange af de forsvar for prostitution der nævnes, kunne udmærket overføres på andre kriminelle miljøer. Ville man det? Hvorfor er prostitution fredet?
Og jeg taler ikke kun om “nødvendigt” rufferi, men det MULTIKRIMINELLE undergrundsmiljø, som politiet kalder det.
Og jo, jeg kender også til det.
Shade skriver:
“Vi kan ikke se igennem fingrer med at mange af disse klinikindehavere/bodelejerer er med til at skabe nogle trygge og bedre arbejdsforhold for de prostituerede.”
Hmmm:
Prøv at tænke beskyttelsespenge til rockere, og skriv i stedet: “Vi kan ikke se igennem fingrer med at mange af disse rockere er med til at skabe nogle trygge og bedre arbejdsforhold for de erhvervsdrivende.”
Nej vel? Og så har jeg ikke nævnt, at rockerne faktisk driver adskillige bordeller!
Nej, der er ingen, der tror at prostitution kan udryddes ved forbud. Det kan tyveri og vold formentlig heller ikke. Det betyder da ikke at det skal være tilladt!
Og som man siger i Sverige, så gør forbud problemet synligt. Og jeg har læst, at politiet samme sted kunne ønske sig totalt forbud, fordi det ville lette efterforskningen betydeligt.
Og jo - prostitution skader andre.
Der ER verden over masser af kvinder, der tager skade. Og nej, fordi nogle gerne vil prostituere sig, skal det ikke være på bekostning af andre.
Noget der,i debatterne gås let hen over, er dén skade, det kan gøre på den prostitueredes private sexliv. Jeg ved, det er noget, mange prostituerede kender til. Også nuværende aktive. Jeg skal nok lade være med at nævne navne.
Der er også mange kunder, der erkender, at deres forbrug af prostituerede har skadet deres evne til at indgå i et normalt parforhold.
Jeg kender også til, at det har skadet den prostitueredes familie, og endelig skader det nogen, der aldrig nævnes. Nemlig kundernes familier.
Og med risiko for at udløse perfide personangreb, vil jeg mene, det er helt relevant at forholde sig til det etiske i, at en “branche” lukrerer på og decideret lever af, at andre bedrager deres nærmeste.
Man vil jo så gerne være et normalt erhverv, så hvorfor ikke tænke etisk, som det netop bliver forlangt dér?
Konklusionen er: - at er der bare en brøkdel om de problemer, der nævnes i forbindelse med prostitution, så er der alle mulige gode grunde til at forbyde det. Ligesom man forbyder al anden samfundsskadelig virksomhed.
Som jeg har spurgt tidligere:
Hvorfor er det så f…… vigtigt at have prostitution?
Så vigtigt, at vi er villige til at vende tingene 180 grader og slå krølle på al sund fornuft og bagatellisere, negligere og bortforklare i ét væk!
Prostitution er et møgbeskidt og betændt miljø. Det har det altid været, og intet tyder på, det kan blive anderledes.
Men nu går jeg i haven og beskæftiger mig med den. Det er sundt for krop og sjæl - i modsætning til prostitution.
God week-end!
@ Miljøkender.
Efter at have været 8 år i branchen, kan jeg love dig at jeg ALDRIG har mødt rockere, heller ikke som bagmænd, eller nogensinde har betalt beskyttelsepenge. Måske findes det, men der findes også ordentlige klinikker, som er drevet af helt almindelige kvinder.
Som i alle andre brancher er der vel gode arbejdspladser, og dårlige.
Du nævner at vi lever af at andre bedrager deres nærmeste ?
Nu er det sådan at der kommer også singler i alle aldre.
Nogen vil kun ha sex og mange af mine nære kunder kommer ligeså meget for at få lidt nærvær og berøring, føle sig som menneske igen.
Men hvis du syntes det er forkert fordi manden er gift, hvorfor så ikke gå få lukket Scor, Datingsiderne og alle swingerklubber. Der er masser af gifte mænd som bedrager deres koner der.
Men det er som om at pengene gør at det er meget værre end al anden slags bedrag og sex.
Jeg påstår ikke det er rosenrødt altid som sexarbejder. Men det er mit almindelige job heller ikke.
Men et forbud vil netop støtte din underverdenen, og så bliver det først et rigtig hårdt miljø, der på ingen måde kan gavne nogen kvinder som sælger sex.Slet ikke de svageste.
Lad os se det i øjnene, sex er kommet for at blive, og om det er for penge eller egoistiske lyster, eller af kærlighed.
Men lad os da for himlens skyld selv vælge som voksne kvinder.
Frihed til sex. Frihed til min krop.
Jeg tror Zanne misforstod eksemplet med rockere og beskyttelsespenge fuldstændigt. Det var heller ikke nævnt, at bordeller skulle betale det, men lad det ligge.
Som jeg har læst det, er det da vist en kendt sag, at rockere deltager i sexhandel.
Her er et par løse klip:
http://jp.dk/indland/krimi/article1384351.ece
Om Bandidos
http://stiften.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090320/AAS/606447190/0/DHS
Rockerboss og adelig bag slavehandel.
Den såkaldte “miljøkender” skriver i sit indlæg d. 18. april 2009 at 10:56.
“Konklusionen er: - at er der bare en brøkdel om de problemer, der nævnes i forbindelse med prostitution, så er der alle mulige gode grunde til at forbyde det. Ligesom man forbyder al anden samfundsskadelig virksomhed.”
Så er det jeg vil spørge. Hvad er det for “al anden” samfundskadelig virksomhed som man har forbudt?
Man har i hvert fald ikke forbudt køb og salg af alkohol. Og det på trods af at det er overordentligt veldokumenteret at køb og salg af alkohol har meget store negative samfundsmæssige konsekvenser! Både for samfundet som helhed, såvel som for rigtigt mange enkelt personer!
Ligeledes skriver den såkaldte “miljøkender” “Som jeg har spurgt tidligere:
Hvorfor er det så f…… vigtigt at have prostitution?”
Tjae. Det er vel så f…… vigtigt at have. Af samme årsager som man mener at det er “vigtigt” at have alkohol i samfundet!
Miljøkender skrev: “Jeg kender miljøet og kan ikke få øje på noget som helst positivt ved det!”
“Og jo, jeg kender også til det.”
Hvorfra, og hvordan, kender du miljøet? Du behøver ikke at nævne navne eller steder, men giv os da et løst indtryk af, hvilken rolle, du spillede i dette miljø, som du siger, du kender så godt? Har du selv været sexarbejder? Har din søster/mor/kæreste/kusine? Har du været ruffer? Har du været hjælpearbejder/læge/sygeplejerske blandt gadeprostituerede? Hvordan skal det, at du kender miljøet, forstås?
Du går selv meget op i, at vi andre er utroværdige, fordi vi har det, du kalder for interesserer i “branchen”. Jeg er så en af dem, der absolut ingen interesser har i branchen. Jeg står udenfor den og har aldrig været impliceret i den. Men hvad er det, der gør din troværdighed så stor? Zanne, som er i branchen, siger jo det modsatte af dig. Forklar os, hvorfor du ved bedre end hende.
Det er blevet fremhævet, at rockere deltager i sexhandel og tjener penge på det. Sexhandel er jo allerede forbudt.
Er det ikke blot et tegn på at illegal aktivitet, det kan man altid tjene gode penge på? Legale aktiviteter er der ikke så mange indtægter ved.
Hvis sexkøb nu forbydes, vil det så ikke forbedre alle typer af kriminelles muligheder for at tjene penge på prostitution?
@Harry K: Sandt nok - skulle man forbyde alt, hvad der kunne karakteriseres som samfundsskadeligt og skadeligt for den enkelte, var det nok fornuftigt at starte med at forbyde køb og salg af alkohol, og køb og salg af tobaksprodukter.
Hvem har glæde af prostitution - tjah, de sexarbejdere, der tjener en bunke penge på det, har vel glæde af det. Sådan som jeg har forstået det, valgte Sus at blive i branchen, blandt andet fordi det gav hende mulighed for at tjene ret meget på få timers arbejde, sådan så hun kunne være mere sammen med sine børn. Så skal vi gætte på, at Sus’ børn, og sikkert også en vis procentdel af andre sexarbejderes børn, har indirekte glæde af prostitution?
Og det giver sig selv, at sexkunderne vel som helhed har glæde af prostitution. Og måske også, i nogle tilfælde, sexkundernes familier, som måske får en mere glad og tilfreds ægtemand og far. Det er ikke alle kvinder, der har lyst til at give deres mænd så meget sex, som mændene ønsker sig. Dette har Lone Nørgaard skrevet om, som et forsvar for prostitution.
“Bedrag” kalder man det for, fordi det er utroskab. Jo, ja - afhængig af, hvilke aftaler, de to ægtefæller har med hinanden, så er det da uden tvivl bedrag i mange tilfælde. Men hvad vedkommer det os andre, og hvad vedkommer det samfundet og lovgivningen? Tyrkiet blev tvunget til at trække et lovforslag om at forbyde utroskab tilbage, hvis de fortsat gerne ville have en chance for at komme med i EU. Vi skal vel ikke selv til at bevæge os i den retning, her i det traditionelt frisindede Danmark?
Men det bedste argument for at legalisere prostitution, er ikke, hvilken “nytte” branchen eventuelt gør… Det er derimod sexarbejdernes og sexkundernes personlige frihed til at vælge, som de gør, der er det bedste argument - samt at hvis man virkelig ønsker at forbedre forholdene indenfor prostitution, giver det sig selv, at legalisering fremfor yderligere kriminalisering er den rigtige vej at gå.
Der er egentlig ingen her, der rigtig har besværet sig med at forklare, hvordan kriminalisering skulle forbedre forholdene indenfor prostitution? Citaterne af Helena Cewers siger for eksempel ikke noget om, at de prostituerede har fået det bedre efter loven mod sexkøb er blevet indført i Sverige. Hun taler bare om, hvor ulykkelige “alle” ludere er.
Ja hun skriver netop om, hvor ulykkelige alle ludere er. Hvorfor mon hun gør det. Måske fordi hun har mødt rigtig mange ulykkelige ludere gennem sit arbejde.
Sverige er blevet kendt i resten af verden som et besværligt land af handle kvinder i. Derfor går man nu uden om Sverige - det er ikke længere et attraktivt marked. Det er umuligt at annoncere og kvinderne kan ikke bare sendes på gaden for politiets specialafdeling sidder og holder øje med de samme steder som sexkøberne på nettet.
De få kvinder man finder er i transit til nabolandene som feks Danmark, Finland, England og Tyskland. I Finland regner man med 10.000 - 15.000 handlede kvinder til trods for at landet kun har halvt så mange indbyggere som Sverige. Det er også værd at lægge mærke til, at Finland fik en lov mod sexkøb af handlede kvinder i 2006 - noget kunne tyde på, at den ikke virker.
Rockerafpresning af bordeller - det har vi også haft her i området. Så det er absolut ikke noget ukendt.
Så Miljøkender har fuldstændig ret.
Et enkelt moralsk og hypotetisk spørgsmål: Hvis en kvinde finder ud af at hendes mand er utro - altså har købt sex af en af jer - hun finder ud af hvor I/du arbejder og kommer med en skilsmisseerklæring, hvorpå der skal stå navnet på den person manden har været utro med (i dette tilfælde dig) ville du så skrive dit navn på?
Weird. Der er noget jeg slet ikke fatter.
Hvorfor er i så interreserede i netop sex og sexkøb ? Føler i der går noget fra jer ? Føler i vi er en trussel for jer ?
Er i bange for at jeres mænd for en sexoplevelse for livet ?
Når vi er ret mange der siger vi kan li at sælge sex, og vi gør det frivilligt, hvad er så jeres pointe i “kvinder for frihed” ?
FRIHED over min krop, frihed til at dyrke sex som jeg har lyst. Jeg elsker FRIHED og sex.
Er det at være ked af det et kriterie for at forbyde et fag ?
Hvor troværdig synes du selv at tallet 10 000 - 15 000 handlede kvinder lyder ? Et tal der er op til 5 gange det totale antal prostituerede kvinder i Danmark !!
I øvrigt så er det ikke blevet forbudt at sælge sex i Sverige.
Jeg tror, spørgsmålet er blevet stillet før, men jeg tror ikke, vi fik svar? Hvilken form for kriminalisering går Kvinder for frihed ind for? Kriminalisering af køb, eller kriminalisering af både køb og salg af sex?
Ara skrev: “Rockerafpresning af bordeller - det har vi også haft her i området.”
Hvilket område? Hvilke bordeller?
“I Finland regner man med 10.000 - 15.000 handlede kvinder til trods for at landet kun har halvt så mange indbyggere som Sverige.”
“Regner man med” mmmm-mm… Regner hvem med? Og hvor mange sager om menneskehandel har det finske politi egentlig kendskab til?
Det danske politi anslår, at der max er 5% af de udenlandske prostituerede i Danmark, der er blevet udsat for det, der i dag lovmæssigt går ind under betegnelsen human trafficking (og det er i dag en ret bred betegnelse). Kun ganske få konkrete sager er kommet til politiets kendskab.
“Reden” har nogle meget vilde gæt på, hvor mange trafficking-ofre indenfor prostitution (vi bør ikke glemme, at de fleste, der globalt bliver udsat for human trafficking, arbejder i byggebranchen, og ikke i sex-branchen… nogen her, der mener, man skal forbyde byggebranchen?), vi har i Danmark. Gæt, som politiet ikke tilnærmelsesvis kan understøtte.
“Ja hun skriver netop om, hvor ulykkelige alle ludere er. Hvorfor mon hun gør det. Måske fordi hun har mødt rigtig mange ulykkelige ludere gennem sit arbejde.”
Det har hun jo nok, men har deres egentlige ulykke været prostitution, eller har det været andre faktorer, der har gjort dem ulykkelige? F.eks. stofmisbrug? Fattigdom? Elendig familiebaggrund?
Skal det forbydes at være ulykkelig?
Her i internet-land kender vi alle et par tilfredse ludere eller 5 - men som andre har været inde på: Hvad skal vi egentlig bruge det til, at nogle er tilfredse, og andre har det dårligt?
Hej Vibeke
Jeg har posted min egen historie om at være en sexarbejder, og jeg er en af dem som trives.
Ja, jeg har det godt.
Det er lige meget, hvor mange skadelige og negative effekter og bivirkninger du mener, at det kan medfølge
mit virke som sexarbejder. Det ændrer stadig ikke på, at jeg trives. I bedste velgående. Jeg er en
undtagelse i “din virkelighed”. Og der ved jeg bare, at jeg er èn blandt mange.
Der er ingen tvivl om, at jeg er imod et forbud mod prostitution.
Jeg kan ikke se noget godt komme ud af det. Og jeg mener, at jeg selv må VÆLGE, at det er det, som jeg nu engang har lyst til. Den frihed vil jeg gerne have.
Jeg mener det er helt andre ting, der skal til, som jeg mener, kunne hjælpe flere i sidste ende.
Oplysning, rågivning, behandling osv.
Der er kvinder, der arbejder som sexarbejder, ved eget valg, men som ikke trives på nogen måde.
Jo, den er jeg med på.
De skal have hjælp til at komme videre, og forhåbentlig få det godt.
Der er kvinder, som har en fortid som sexarbejder, og som trives i bedste velgående den dag i dag.
Lige meget hvad du mener. Undtagelser i “din virkelighed”.
Der er kvinder, der har en fortid som sexarbejder, som ikke trives på grund af det.
Den er jeg også med på.
De skal også have hjælp til at komme videre, og forhåbentlig få det godt.
Der er kvinder, som bliver solgt imod deres vilje, udført med vold og trusler af grumme mennesker.
Det er der ingen tvivl om.
De skal sørme også have hjælp til at komme videre, og de grumme mennesker skal fanges og spærres inde.
Og der er sågar også mindreårige, som bliver solgt at grumme mennesker.
De skal have hjælp, og de grumme mennesker skal fanges og spærres inde.
Der er jo netop flere forskellige grupper af kvinder inden for prostutionen i Danmark.
Og det er ikke alle, der behøver nogen form for hjælp eller “frihed”.
Det er så heller ikke alle kvinder (eller børn), der får den hjælp, de nu engang behøver.
Men der bliver dog gjort en indsats.
Så er det, at de vigtigste spørgsmål kommer - set med mine øjne.
Hvilken positiv effekt kan det have - på de grupper af prostituerede, der har brug for hjælp/”frihed” -
at prostitution forbydes?
Tror du virkelig, at indsatsen eller rescourserne mod at bekæmpe f.eks kvindehandel vil blive øget?
Tror du virkelig, at det ville medføre, færre prostituerede der mistrives?
Jeg har bare virkelig svært ved at se, at et forbud kunne have en positiv effekt på de dårligt stillede
grupper af prostituerede?
Oplys mig.
På forhånd tak.
Nikita
Min mor har sagt til mig at kvinder og mænd er lige i det her land men det er løgn. Min kæreste kan gå i byen i København uden at blive spurgt hvor meget han koster for et blowjob eller fransk eller hvad det hedder. Det kan jeg ikk. Det er så meget kønsdiskriminerene og det er med til at holde piger nede som noget billigt og noget man kan købe. Jeg bliver vred når nogen skriver at de er glade for at sælge sex for de er med til at drengene i fex min skole tror at alle piger kan købes. Min kæreste sige at noget som er dejligt som sex ikk skal være til salg fordi det bliver beskidt og ødelagt af penge.
Han siger det er ligsom de tegninger og religion når man tramper på folks religion som de er glade for og har gode følelser med bliver de vrede og sårede og det er det samme når folk sælger sex som andre synes er smukt og dejligt og som ikk skal sælges.
hvorfor er i så onde ved dem der ligsom ikk kan li sexsalg. Jeg synes i er lige så onde som nogen af pigerne på min skole. De har ingen venner fordi der ikk er nogen der kan li dem.
Kære Julie
Det lyder ikke som om, at du er så frygtelig gammel. At dig og din kæreste syntes, at sex bliver beskidt, hvis der er penge indblandet… Ja, det er jo jeres mening, og fred være med det. Så skal du jo bare aldrig sælge sex, og din kæreste skal aldrig betale for det. Længere er den ikke. Selvom jeg er sexarbejder, vil jeg nu ikke mene, at jeg er “under” nogen som helst andre mennesker, det gør mig altså ikke mindre værd. I hvert fald ikke i mine egne øjne, og det vil jeg mene, er det vigtigste. Man skal kende sit eget værd. At du bruger ordet billig, tyder også på, at du ikke har så meget indsigt. Jeg er på ingen måde billig. At alle drengene i din skole, tror at alle piger kan købes for penge, bunder ikke i prostitution efter min mening. Det er umodenhed og uopdragenhed fra deres side. Og det er ikke noget du skal tage så tungt.
Jeg kan vende den om… Du tramper på min “religion” med hensyn til dine udtalelser. Om det så gør mig “ond” i dine øjne.
Hilsen Nikita
Pigen er måske ikke ret gammel men hun og hendes kæreste har tydligvis tænkt og talt en del over tingene. Koblingen mellem religion og sex er indlysende og og måske en af forklaringerne på, hvorfor nogen reagerer så voldsomt mod sexkøb. Ingen har vel glemt Muhammedtegningerne - vel? Jeg synes hendes indlæg er velovervejet og gennemtænkt og hendes synspunkter er ligeså relevante som alle andres her og bør ikke nedgøres med henvisning til hendes eventuelle alder.
Julie skriver også om det at hun som pige ikke kan gå på gaden uden at blive spurgt om prisen på div. ydelser! Hendes kæreste bliver ikke udsat for det samme af den indlysende grund at han er en dreng/mand. Piger/kvinder er til salg, det er drenge/mænd ikke! Smukt syn på vores køn. Hallo ligestillingsminister - hvor er du?
Jeg fulgte lige en debatblog på nzherald der har kørt det sidste års tid. Alle de fine ting fra PRA rapporten har folk på gaden meget svært ved at genkende. De oplever mere vold, flere gadeprostituerede, flere børneprostituerede og en tidligere chauffør fra en af de veletablerede bordeller skriver:
“Oh ye who has such naive views! How sad. How sad. Working ladies in this country do not pay tax. I worked as a chaffeur to one of the most well-known establishment. According to the ladies:
1) they are paid in cash by their patrons
2) they don’t get regular/compulsory STD screening
3) the number of working ladies have dramatically increased despite the legalisation. 4) No. Legalisation didn’t stop young teenagers from working on the streets. In fact, it has encouraged teenagers to get into this industry
5)legalisation has invited a flood of foreign working ladies (russians & chinese) into the country seeking big money. No, they are not tested for HIV/AIDS prior to entering the country. These health risk ladies often freelance themselves on the net and this paper. 6)legalisation has not reduced sex crimes. Young women are still being murdered and dumped to rot. 7)the Greens’ stance of ‘if we legalise it, there will be less working ladies’. Oh, why don’t we legalise murder to stop all those horrible crime?”
http://blogs.nzherald.co.nz/blog/your-views/2008/1/25/should-prostitution-be-made-illegal-again/?c_id=1501154&commentpage=6
New Zealænderne er meget skarpt delt op i to grupper, som her. Folk oplever ikke at problemerne er blevet mindre - tværtimod! Og unge i prostitution ER blevet et stort problem. Bandekriminalitet, alfonseri, og trafficking af kvinder fra især Kina, Det her er folk på gaden - folk der lever i byerne i de områder hvor det forekommer - præcis som folk i Skelbækgade og områderne omkring den - folk, der arbejder der - ser og oplever det.
Gennemgående er det de unge i prostitutionen folk er dybt bekymret for - samtidig kan de se det signal NZ sender til resten af verden - vi lader vores unge prostituerede sig og vores politi kan intet gøre fordi de er blevet sat ud på et sidespor af PRA-loven.
Så til trods for, at loven har fået lov til at virke siden 2003 har den ikke fået New Zealænderne til at ændre holdning. De ønsker prostitutionen gjort ulovlig igen. Det samme forsøger bystyret i Manukau - igen paralleller til Holland, hvor bystyrene vil have reduceret i mængden af bordeller igen. Sveriges resultater har de også lagt mærke til helt omme på den anden side af jorden. Der er 14 siders debat så det er bare at gå i gang.
En svensk delegation var sidste år i Glasgow for at fortælle om de svenske resultater. Skotland har også meget store problemer med trafficking. To af deltagerne Johan Trolle, Svensk politi, og Detective Inspector Kajsa Wahlberg of the national criminal intelligence service.
har udtalt: Another phenomenon has been a dramatic fall in sex trafficking. It has fallen to just 200 women, while neighbouring Finland sees 15,000 a year brought across its borders.
He said they had intercepted telephone calls between traffickers.
She said: “They don’t choose Sweden because the buyers are too scared they will be caught.
“The traffickers know that the police consider them a priority and they are efficient in catching them.”
The biggest impact has been a shift in the public’s attitude towards selling women for sex.
Four out of five Swedes support the legislation. Every schoolchild is taught that buying sex is illegal and immoral.
In 2006, researchers found Swedish men were least likely of about 30 nationalities to use prostitutes as they considered it unacceptable.
https://mdorozen.dot5hosting.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=77&p=78
@Julie: Hvis du ikke kan gå i byen uden at blive spurgt, hvor meget du skal have for et blowjob, tror jeg altså, det er de forkerte steder, du går i byen :).
Jeg har også oplevet mænd, der tilbød mig penge for sex i byen, men det er bestemt ikke min erfaring, at man ikke kan gå i byen uden, at det sker. Det er derimod min erfaring, at det er ret sjældent… Og det er da heller ikke noget, jeg har hørt ret mange historier om fra mine veninder, hvoraf de fleste går ganske meget oftere i byen end mig.
Man kunne jo egentlig vælge at tage det som et kompliment, når det sker: Den her mand synes, jeg er så lækker, at han vil betale for at være sammen med mig :). Og så ellers sige klart og tydeligt nej, hvis man ikke er interesseret i det - så spørger han nok ikke igen.
Ara
Det kan måske virke mærkeligt, men jeg vælger alligevel at tro mere på en meget grundig (over flere år) evaluering fortaget af anerkendte New Zealandske universiteter end en enkelt tidligere chaufførs udtalelser om forholdende for NZ sexarbejdere. Der er skam ikke noget galt i at være chauffør, det kan være ligeså godt som så meget andet - men lige når man skal udtale sig om et helt erhverv, så er han (eller en debat tråd) ikke det jeg vil bygge min argumentation på og slet ikke en lovgivning
jeg syns ikk det er sjovt eller noget og jeg går ikk i byen på diskotek eller barer for det gider jeg ikk. Min veninde og mig bliver spurgt når vi er inde og shoppe på vesterbrogade og der og når vi står og snakker på gaden. men når min kærste er der inde med sine venner blir han ikk spurgt. Jeg synes det er ulækkert og forkert over for piger. Jeg spørger ikk mænd eller drenge om hvor meget de koster og de skal heller ikk spørge mig eller min veninde. Hvorfor kan de ikk forstå det. Hvorfor tror de bare at alle piger kan li det.
Det der var hensigten med henvisningen til New Zealændernes debatblog var egentligt at vise, at indbyggerne ikke har ændret holdning til prostitution efter at have haft legaliseringen inde på livet i en årrække, i modsætnign til svenskerne, hvor 4/5-dele af svenskerne nu vil beholde forbudet. Befolkningen i New Zealand er hamrende ligeglade med PRA’s fine resultater uanset hvem der har lavet den. Det er bystyret i Manukau sådan set også, for det er dem, der får alle klagerne over gadeprostitutionen fra borgerne i byen.
@Ara
Skrevet d. 19. april 2009 at 15:00.
“Koblingen mellem religion og sex er indlysende og og måske en af forklaringerne på, hvorfor nogen reagerer så voldsomt mod sexkøb. Ingen har vel glemt Muhammedtegningerne - vel?”
Nej, det er der næppe nogen der har!
Men der er åbenbart nogen der har glemt at i de muslimske lande der reagerer man voldsomt mod ALLE former for sex, der foregår uden for ægteskabet. Og ikke mindst mod homosexualitet, i en hver form.
Se blot på feks Iran og Saudiarabien.
Det er folks følelser jeg skriver om, når jeg henviser til linket mellem religion og sexkøb - ikke Islam specifikt. Muhammedtegningerne bragte folks følelser i kog, fordi der blev rørt ved eller rettere trampet på noget disse mennesker betragter som noget smukt og fundamentalt i deres liv.
At de ikke kunne forstå begrebet ytringsfrihed som vi har her i landet er en helt anden snak som ikke har noget med dette at gøre.
@Julie Rasmussen
Skrevet d. 19. april 2009 at 19:22.
“jeg syns ikk det er sjovt eller noget og jeg går ikk i byen på diskotek eller barer for det gider jeg ikk.”
Klogt træk Julie! Når man er så nærtagende som du, hvad angår et sjofelt tilbud. Så er det afgjort bedst at holde sig fra sådanne steder som diskoteker og barer.
@Ara
Skrevet d. 19. april 2009 at 20:47.
Jeg skriver ikke om ytringsfrihed eller demokrati. Jeg skriver om piskning af kvinder der dyrker sex uden for ægteskabet. Stening af utro ægtefæller. Og hængning af homo sexuelle. Alt sammen fordi nogle mennesker føler deres smukke og fundamentale menneskelige værdier , trampet på!
“At de ikke kunne forstå begrebet ytringsfrihed som vi har her i landet er en helt anden snak som ikke har noget med dette at gøre.”
Øh, nå? Jeg troede, hele problemstillingen omkring Muhammedtegningerne, handlede om et helt forskelligt syn på ytringsfrihed…
Skal jeg en gang til forsøge at forklare det her. Det er ikke religion eller specielt Islam jeg vil drage ind i det her men et forsøg på - så folk fatter hvad det måske drejer sig om - at få folk til at forstå, at det drejer sig om følelser. Religion er for manges vedkommende et spørgsmål om følelser, ligesom nationalitetsfølelse når man ser sit lands flag blive brændt af. Hvis man ikke fatter, at balladen omkring muhammedtegningerne blandt andet drejede sig om at folk blev ramt dybt i deres sjæl fordi andre gjorde grin med deres religion (lige som forsøget på at sælge klipklappere med Jesus på - eller Jomfru Maria - kan ikke huske det), siger det mere om den pågældende persons situationsfornemmelse og mangel på empati end noget andet.
Lige til protokollen: Jeg har ingen sympati for religion, der slår mennesker ihjel. Så burde det vist være slået fast.
Harry K. din bemærkning til Julie er ualmindelig lav og bemærkelsesmæssigt tom for forståelse for hendes problemer med at kunne færdes i byen uden at blive udsat for det hun beskriver som stærkt generende for hende.
Og bare for at slå det fast: Med ‘dette’ menes dette her - denne debat - dette forum - denne blog.
@Ara.
Det er DIG der taler om religion, og drager Muhammed tegningerne ind i debatten.
JEG taler IKKE om religion. Hverken Islam eller Kristendom eller hvad ved jeg.
Jeg taler om mennesker, generelt.
Mennesker der bruger deres postulerede “smukke fundamentale moralske værdier” som undskyldning for at undertrykke og terrorisere og påtvinge ANDRE mennesker disse værdier. I dette tilfælde sexualmoralske værdier.
Og så bruger jeg Iran og Saudi Arabien som eksempler på hvad en sådan “moral” adfærd kan føre til, i yderste konsekvens.
Der findes mennesker, der ikke slår hinanden ihjel eller undertrykker eller terroriserer eller påtvinger andre “disse værdier” men ganske almindelige troende mennesker, der bliver dybt såret og ramt når andre gør grin med noget disse troende mennesker sætter meget højt. Muhammedtegningerne var et eksempel på det. Hvor underligt det måtte lyde, findes der Muslimer (og katolikker og protestanter og buddister og hinduister og syvendedags adventister) der ikke render rundt og pisker, lemlæster, dræber, terroriserer og påtvinger andre mennesker deres værdier. Men alle bliver ramt i deres livsværdier når nogen af en eller anden årsag nedgører eller disrespekterer det man tror på som noget smukt, indsigstfuldt og værdifuldt, når dette noget bliver gjort til en billig salgsvare eller sjoflet til eller latterliggjort.
Skulle vi nu ikke “følge tråden” og lade religion udeblive.
I skriver om rockere, bagmænd, beskyttelsespenge og menneskehandel i en stor forvirring! For at debaterre emnet må man skelne mellem frivillig og ufrivillig prostitution. Menneskehandlen er der vel ingen grund til at debaterer, det kan vi alle forhåbentlig blive enige om er og skal forblive ulovligt, så lad nu vær med at blande tingene sammen!
Jeg har som tidligere skrevet været i faget i 7 år og er aldrig blevet afpresset eller bedt om at betale til hverken rockere eller bagmænd! Jeg oplever ikke miljøet som betændt eller kriminelt, i større omfang end så mange andre fag hvor man også kan støde på den slags.
jeg oplever at der er en del “luksusklinikker” der tilbyder os gode, ordnede forhold (flotte, rene lokaler, kondomer, glidecreme, rene håndklæder m.m.), hvor sikkerhed (bla via overfaldsalarmer der går direkte til politiet og ikke til rockere eller lign.) jeg har ikke lyst til at skulle arbejde fra gaden og det ville øge risikofaktoren ved mit job i høj grad, og det er der vel ingen der har interesse i ?!.
Et argument jeg stødte på her i debatten var at det gik udover pårørende til kunderne. Bare fordi man forbyder prostitution vil utroskab jo stadig forekomme, så det syntes jeg er et meget dårligt argument!!! Personligt ser jeg og mange andre jeg har debateret denne sag med muntligt da hellere at manden får hjælp af en prostitueret, frem for sekretæren, eller konens veninde?!
Det er naivt at tro et forbud løser noget, men tilgengæld ville jeg byde “kontrolerede bodeller” meget varmt velkommen. Prostitution har været ulovligt og det fungerede ikke dengang, er der en der vil forklare mig hvorfor det skulle være anderledes nu?!
Stof til eftertanke for de der virkelig mener og tror på at mit valg ikke er rigtigt for mig. Jeg tænker ofte hvad jeg ville ændre i mit liv hvis jeg vandt flere milioner i lotte og jeg kan ærligt fortælle jer at mit job har jeg ikke lyst til at ændre, det tror jeg er mere end hvad mange andre ville sige!!
Kære Vibeke med flere!
Jeg har tænk meget over, hvad jeg har læst og hørt i denne debat, og vi er nok alle sammen enige om, at skal vores argumenter have vægt så må vi stå frem, og der er jo det der er så svært.
Det er svært fordi mange ser ned på sexarbejderen og regner dem for et samfundets affald, fuldstændigt som man tidligere så på skraldemænd, løsarbejdere, landarbejdere og alle de såkaldt laveste på samfundets rangstige.
Det syn skal vi have vendt, og det har nogen omkostninger.
Tag nu en massagepige der er glad for sit job, hun har valgt det velovervejet og frivilligt ,fordi hun har et talent og en lyst. Hun ser ikke noget som helst forkert i det hun laver, og raser mod alle de dumme fordomme, som vi alle sammen kender alt for godt.
Hvorfor må hun ikke benytte sin frihed til at vælge denne beskæftigelse?
Hun vælger at dele sit liv i 2, og holde dem skarpt adskilt, og det er jo lige netop her, der opstår et problem, for når hun træffer det valg, bærer hun ved til fordomsbålet.
Helt bortset fra at hun splitter sig selv, tænk ikke at kunne tale om sit arbejde med stolthed og glæde, det er da ikke ønskeligt.
Sådan er det nu, men jeg synes, at alle vi der tænker anderledes, må gøre alt hvad der står i vores magt, for at få anerkendt denne branche, få den organiseret fuldstændig som ethvert andet fag, med de rettigheder og pligter der følger med.
Jeg er sikker på, at hvis det sker, får man fjernet det kriminelle miljøs interesse i erhvervet, man kommer traffiking til livs, og jeg tror oven i købet, at der vil komme e stigende efterspørgsel.
Tænk bare på, at hvis det var helt naturligt og lovligt, så kunne unge mænd blive lært lidt op og få noget sikkerhed, jeg ved i hvert fald fra mig selv, da jeg var en ung mand, at det var forfærdeligt uoverskueligt, det med sex og piger, og jeg kunne ikke tale med nogen om det. Jeg tror mange unge mænd har haft/har det ligeledes.
Jeg er sikker på, at en lignende vejledning kunne gives til unge piger, jeg kan jo selvsagt ikke sætte mig i hendes sted, men jeg er overbevist om, at de også vil have glæde af en ordentlig vejledning på dette område.
Bevar mig vel, der er jo selvfølgelig forældre, der giver deres børn ordentlig besked, jeg tror bare det er sådan, at det er meget svært for en forældre, at vejlede på dette felt, jeg ved fra mig selv, og andre jeg har talt med dette om, at vi ikke rigtig kan se vores børn i en elskovsakt, fuldstændigt som mange børn har utrolig svært ved, at se deres far eller mor i samme situation. Jeg glemmer ikke, da jeg for nylig fortalte mine børn om min voldsomme kærlighed, så udbrød min søn: ”Jeg har svært ved at se min far i den situation.”
Det grinede vi selvfølgelig meget af, og han måtte da også indrømme at han ikke havde siddet hvor han sad hvis jeg ikke var seksuelt aktiv.
Derfor en appel til Vibeke og følge, tænk på hvad det i vil, vil i hjælpe nogle mennesker ,der har hjælp behov, så sker det ikke gennem et forbud imod prostitution, det sker ved at legalisere et erhverv, som aldrig i hele verdens historie har kunne holdes nede, og få tag i de som udnytter svage sjæle til egen vinding. Hvis det lykkes for jer, at komme igennem med et forbud, så går i den kriminelle verdens ærinde, det står faktisk på side 1 i alle lærebøger.
Please tænk jer nu om. I har faktisk mulighed for at skabe verdenshistorie.
Hampus
Ja, egentlig havde jeg meldt mig ud af denne mest én-og afsporede debat. Men alligevel:
@Hampus
Du skriver:
-”Hvorfor må hun ikke benytte sin frihed til at vælge denne beskæftigelse?”
Jamen så ta’r vi den da én gang til i forkortet udgave. Ikke at jeg tror, det hjælper på dig og andre kunders tunnelsyn på prostitution.
Fordi det sker på andres bekostning. Fordi man ikke kan skelne, når vi taler prostitution.
Fordi al prostitution hænger sammen, og det ene skaber grobund for det andet.
Fordi der overalt i verden er omfattende problemer med det. Og så længe vi accepterer prostitution vil problemerne være der. Globalt og nationalt.
Fordi det (nej ikke altid) meget ofte er et socialt problem.
Fordi det (nej ikke altid) meget ofte ødelægger ikke bare prostitueredes liv, men også deres familiers, og fordi det tilsvarende ofte ødelægger kunders liv og deres familier.
Fordi det alle dage har været, og er, et samfundsproblem. Det har været erkendt, men aldrig mere end højest tålt. Historisk har det altid tilhørt samfundets bund. Om du eller jeg kan lide det eller ej.
Ja, selv i det gamle og yderst dekadente Rom, hvor prostituerede blev holdt i kort snor, og hvor de, heldigvis i modsætning til i dag, aldrig havde mulighed for at komme væk fra den lave status.
Så der er formentlig en dybere årsag ti den historiske modstand. Måske er den ligefrem biologisk på et eller andet plan.
Fordi legalisering ikke ser ud til at hjælpe på problemerne, men tværtimod er med til at øge dem. Se på Holland.
Fordi prostitution er så tæt forbundet med flere former for kriminalitet, og ser ud til at fortsætte med at være det ved legalisering.Læg mærke til det!
Fordi et forbud vil være med til, at forbedre mulighederne for efterforskning i det betændte miljø. Og at en legalisering omvendt vil gøre det sværere.
Fordi prostitution ved legalisering fortsat vil være en mørkelagt og lyssky affære, og på ingen måde kan sammenlignes med normale erhverv.
Fordi en lang række andre gode grunde.
Du skriver endvidere:
-”Tænk bare på, at hvis det var helt naturligt og lovligt, så kunne unge mænd blive lært lidt op og få noget sikkerhed…”
Jamen, hvor er det yndigt og rørende. Man får helt tårer i øjnene.
Fuldstændigt som i de gode gamle patriarkalske samfund, som der stadig findes en del af i verden. Og du fortsætter med de unge piger. Dén lader jeg tale for sig selv. Prøv lige at tænke dig om
-” Hvis det lykkes for jer, at komme igennem med et forbud, så går i den kriminelle verdens ærinde, det står faktisk på side 1 i alle lærebøger.”
Undskyld, men hvilken side 1 og i hvilke lærebøger!? Hva’ba! Der er faktisk nogle, der mener det modsatte.
-” Please tænk jer nu om. I har faktisk mulighed for at skabe verdenshistorie.
Hampus”
Ja, please-please. Så Hampus og alle de andre kunder kan sikres de bedste muligheder for at udleve deres seksualitet - på samfundets og andres bekostning.
Nej tak! Du kan please fra nu af og til juleaften.
Prostitution er en totalt unødvendig ting. Der er efterspørgsel men ikke behov. Det er et betændt miljø forbundet med en række problemer, og samfundet ville være bedre uden det.
Nej - ved I hvad kunder.
Det er JER, der har mulighed for at skabe verdenshistorie. Nemlig ved at holde op med at gå til prostituerede.
Så ville ALLE problemer med prostitution nemlig være løst. Så enkelt er det faktisk!
Og skynd dig så tilbage til venuslogen.dk og få ros og skulderklap af nogle af de andre debattører.
Utroskab er utroskab er utroskab uanset om det er med sekretæren, en prostitueret eller en helt tredie. Med den prostituerede er der lige den lille ekstra tvist, at der også er penge indvolveret - eftersom de fleste ægteskaber har fælles økonomi, er konen med til at betale mandens utroskab, villigt eller uvilligt, vidende om det eller uvidende om det. Det giver begrebet økonomisk bedrageri en helt ny drejning.
Som Miljøkender skriver, er der ikke noget sted hvor en legalisering har forhindret organiseret kriminalitet og kvindehandel. Derimod har et forbud dæmmet kraftigt op på kvindehandel og som et ekstra plus, fået ram på noget af narko- og våbenhandel i Sverige. Det er de samme kriminelle, der har stået for begge dele viste det sig.
Svenskerne har aflyttet menneskehandlerne i en længere periode og Sverige er nu blevet så uattraktivt et marked, at man vælger at droppe landet.
Desuden er holdningen til prostitution ændret, så 80 % (4/5) af den svenske befolkning er imod prostitution. Det er som med rygeloven herhjemme, der var også vældig meget ballade omkring den (indgreb i folks personlige frihed og alt det der - hmmmm, hvor har jeg nu lige set det henne….) men nu hvor vi har den, er folk glade for den - og vil faktisk gerne have den udvidet.
Kvindehandel og prostitution kan ikke skilles ad - kunderne er de samme og de skelner ikke. prøv en gang at læse om Nigerianerne og Thaierne - alene de to grupper udgør ca. en trediedel af de ca. 6000 prostituerede, der er her i Danmark. Det er uhyggelig læsning og alene de to gruppers historier burde få alarmklokkerne til at ringe. Men de bliver forbigået i tavshed.
Hampus, hvis du har mod på det, så læs dette link:
http://www.information.dk/print/145048 - Dem som aldrig ser dagens lys.
Og om Nigerianerne og den Nigerianske mafia - kvindehandel og kokainsmugling: http://www.berlingske.dk/article/20041121/danmark/111210225/
Disse kvinder er her fordi der er kunder til dem, selv om ingen længere kan være i tvivl om, at det er handlede kvinder og de lever en kummerlig tilværelse.
Jeg er ikke sikker på, at de danske prostituerede længere er i overtal, da der også er mange fra Østeuropa, både på bordellerne og på gaderne. Nogel af dem ved ikke en gang hvilket land de er i, de har mistet deres identitet, deres pas, deres integritet, deres ret til deres egen krop. Der er ikke noget der hedder NEJ til en kunde. Hvis han vil have ubeskyttet sex får han ubeskytet sex. Det skal alfonsen nok sørge for at hun giver ham, ellers bliver hun banket sønder og sammen.
Reden sørger - som den eneste, så vidt jeg ved, for at disse piger kan få en abort under sikre og rene forhold på Hvidovre hospital.
Hvor mange ofre skal der til, før det er nok!
De unge mennesker skal nok finde ud af det uden at skulle frekventere bordellerne - det er lykkes indtil nu og det skal såmænd også nok lykkes i fremtiden, men jeg vil medgive dig, Hampus, at nogle forældre nok skulle være lidt mere fremme i skoene på det område.
Er du på at lave rasehygiejne og få alle mænd til at flygte ud af Danmark
Kikkicat:
“Personligt ser jeg og mange andre jeg har debateret denne sag med muntligt da hellere at manden får hjælp af en prostitueret, frem for sekretæren, eller konens veninde?!”
Hjælp til hvad?
Og hvem hjælper hans kone? Eller er hun uden interesse?
Jeg er aldrig nogensinde stødt på ægteskaber, der holdt efter at mandens bordelbesøg er blevet opdaget. Tværtimod.
Apropos utroskab, kan jeg ikke se noget svar på mit tidligere spørgsmål angående skilsmissepapiret. Hvem vil skrive sit navn på det, så konen kan få skilsmisse når hun opdager mandens utroskab? I står vel ved det I laver - ikke sandt. Derfor kan I heller ikke have noget imod, at skrive jeres navn på papiret, der hvor man skal skrive hvem man har været utro med, så hun kan få en hurtig skilsmisse.
@miljøkender og Ara.
Jeg bøjer mig i støvet….synes I gør det FANTASTISK!!
Vi, at I langtfra er alene!!!
Ara
En skam Ara, at du er holdt op med at forsøge at dokumentere dine påstande.
Har I læst denne artikel:
http://www.information.dk/188302
“Forkert lighedstegn
En gruppe står tilsyneladende tilbage som tabere. Det er dem, der har brugt lighedstegnet mellem prostitution og trafficking til at bekæmpe førstnævnte. Det er dem, der har illustreret den prostituerede med et billede af den handlede kvinde for at overbevise om nødvendigheden af et generelt forbud mod sexkøb. De mister et af deres stærkeste våben i kampen mod købesex, når trafficking og prostitution begynder at blive forstået som to forskellige fænomener. De bryder sig ikke om det. SF’s ligestillingsordfører, Pernille Vigsø Bagge og partiets medlem af EU-Parlamentet, Margrete Auken, reagerer da også skeptisk over for Europa-Kommissionens udspil.
“Prostitution og menneskehandel er svært at adskille,” lyder det fra de to tilhængere af et generelt forbud mod købesex.
Ikke overraskende vurderer de adskillelsen til at være så svær, at man bør lade være:
“Det duer ikke at begrænse et forbud til kun at omfatte handlede kvinder,” siger de. “En opdeling mellem de handlede kvinder og ‘almindelige prostituerede’ giver ganske enkelt ingen mening.”
Hvis ikke det var for situationens alvor, ville denne insisteren på analytisk inkompetence virke komisk. Nu fremstår den som endnu et foruroligende indholdsløst element i kampen mod købesex - et af tidens mere suspekte politiske projekter til venstre for midten.”
Tak for de pæne ord Zen Zen.
Jeg har set nogle af dine debatindlæg andre steder og synes du har gjort det rigtigt godt.
@Ara
Skrevet d. 19. april 2009 at 23:39.
“Hvor underligt det måtte lyde, findes der Muslimer (og katolikker og protestanter og buddister og hinduister og syvendedags adventister) der ikke render rundt og pisker, lemlæster, dræber, terroriserer og påtvinger andre mennesker deres værdier.”
JA! lige netop! Og dem har jeg også respekt for!
Men DU Ara og den såkaldte “miljøkender” og ZZ, er skoleeksempler på det stik MODSATTE.
I ønsker for enhver pris, koste hvad det koste vil, at undertrykke andre mennesker, og påtvinge andre mennesker JERES EGNE snæversynede moral normer. Fordi i jeres egen fantasi, så betragter i jer selv som finere, bedre og moralsk overlegne, i forhold til alle andre mennesker der ikke deler jeres moral.
Susanne
Jeg synes de eneste tabere i den artikel, er de kvinder, der bliver solgt og som ingen hjælp får. Det synes jeg journalisten skøjter temmelig let og elegant hen over.
Og så synes jeg du selv skulle foretage en søgning på nettet og finde beretningerne om de handlede kvinder, der har fået hjælp af mennesker som Christian fra Hopenow. Jeg har svært ved at forstå, hvorfor den gode Anders Haahr Rasmussen ikke har interesseret sig for den side af sagen når han nu er igang med at skrive historien. Han kunne også have besøgt Iana Matei leder af Reaching Out i Rumænien. Men det ville nok have ødelagt solstrålehistorien
Anders Haahr Rasmussen har ligesom også placeret sig med sine synspunkter så man kan vel næppe kalde ham upartisk i sine artikler, hvilket man hurtigt finder ud af ved en søgning på nettet.
Hans artikel står forøvrigt i skærende kontrast til dette:
“Nigerianske kvinder, der arbejder illegalt i Danmark som prostituerede, tvinges ofte til at aflevere deres pas, papirer og penge til en kvindelig bagmand.
»Jeg skulle aflevere mindst 2.000 kr. om dagen til min ”madam”,« siger den 29-årige ”Tina”, der er en af flere handlede kvinder, som Morgenavisen Jyllands-Posten har været i kontakt med. ”
http://jp.dk/indland/krimi/article1635894.ece
Og så kan vi også lige tage denne hyggelige lille sag:
“Forskellige netværk af menneskehandlere og bagmænd brændemærker systematisk kvinder, der bagefter bliver solgt som sexslaver til prostitutionsmiljøet i bl.a. Danmark.
Morgenavisen Jyllands-Posten har interviewet og fotograferet flere brændemærkede, afrikanske kvinder. Kvinderne fortæller, at de er blevet brændemærket med brændejern, opvarmede barberknive og glødende vandrør af deres bagmænd. Overgrebene er sket for at markere et ejerskab og for at kunne identificere dem.”
“»Brændemærkning og tvangstatovering af kvinder eksisterer i allerhøjeste grad. Det er modbydeligt, men desværre også et meget udbredt fænomen. Vi ser det især på kvinder fra Afrika, men også på kvinder fra Sydøstasien, Irak og Middelhavslandene,« siger Bjarne Alsbjørn, der har fået lejlighed til at se Jyllands-Postens billeder og bekræfter, at der er tale om brændemærker. ”
http://jp.dk/indland/krimi/article1632044.ece
Ara….nu skal jeg skrive de vise ord for dig:
“En mæt tyr bliver i folden”
Jeg kan godt oversætte det for dig…(nemt)
Hvis nu kvinder sørgede for deres mænds sjove indfald og ider udi sex, ville de blive hjemme!
Men rigtig mange kvinder glemmer hvorfor de blev gift, og hvad var det nu lige var de faldt for…!
Men når kvinder, tænker mere på deres milimeterretfærdighed, forstået som laver han ligesåmeget som jeg mener jeg gør i hjemmet, er det vigtigere at han støvsuger end han er mand, skal han være en veninde i stedet for mand? osv
Så er det “husmoderafløseren” træder til, og gør alt det du ikke gør mere eller gjorde!
Det forlænger dit ægteskab, med rigtig mange år, og giver dine børn en far der er “på” når han er far!
Jeg forventer ikke tak for min indsats, men i det mindste at du udviser et minimum af taknemmelighed for at du kan beholde din status, som jo er så vigtig for dig.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Neoanlys, for dem der ikke kan se!
Ara
Zen zen skriver:
“jeg som udgangspunkt er rasende ligeglad om kvinderne stortrives med prostitution, eller om de (som de fleste) har det dårligt med det…jeg synes prostitution er en plet på vores velfærdssamfund!” 13. april 2009 at 22:28
og Vibeke Manniche mener at vilkårene for alle i branchen skal forringes 13 april 22:41
Du selv taler om sexarbejde som noget der træder på andre menneskers følelser 19. april 2009 at 23:39
og som et ægteskabsproblem som du mener sexarbejdere skal tage ansvaret for
” Hvem vil skrive sit navn på det, så konen kan få skilsmisse når hun opdager mandens utroskab? I står vel ved det I laver - ikke sandt.”
Jeg har selvfølgelig fulgt med i JPs serie og har skrevet om den her:
http://luder.smartlog.dk/journalisternes-virkelighed-post161166
Du er hoppet i med begge ben over JPs saftige overskrifter. Det var selvfølgelig også meningen og du er derfor ikke den eneste. Hvis man læser forbi sensationsoverskrifterne kan man læse at brændemærkning i andre sammenhæng er almindeligt i vissse afrikanske lande og at politiet ikke er blevet præsenteret for et eneste brændemærke. Men det er jo ikke så liderligt at læse om.
Jeg tror på, at du er langt mere ærlig når du snakker om ægteskabsbrud og følelser og ligesom dit meget citerede CATWA kaster du dig over andre ting omkring sexarbejde hvis du skulle opdage at menneskehandel og sexarbejde er to forskellige ting.
Det er sexarbejde og sexarbejdere i har noget imod …. egentlig kan jeg godt forstå det - jeg knepper din mand og han betaler mig for det, - jeg kan da godt forstå du er sur og vil have os udryddet - han fortæller det selvfølgelig ikke til dig,
For det første L Br, du stikker dig selv blår i øjnene, hvis du seriøst tror på at bare man går ad frivillighedens vej er alle problemer løst. Til det kan jeg kun sige, at så længe der er prostituerede så længe er der mulighed for at kvinder kan blive udnyttet igennem f.eks. trafficing. Din verden forekommer mig temmelig rosenrød og lejrbålsagtig…
Jeg kan så også fortælle dig at de piger jeg kender, der har været i miljøet ALLE er gået ind i kampen mod prostitution sidenhen, og mange af deres tidligere kollegaer er i samme båd. Desuden er det heller ikke hemmeligt, at nogle af varmeste fortalere blandt de prostituerede selv, går i selvhjælpsgrupper, og således udstiller en hæftig dobbeltmoral, når de påstår de ikke har taget skade i en eller anden grad. Jeg siger absolut ikke at man nødvendigvis bliver ødelagt for livet af erhvervet, men mange gør, og hvorfor skal vi ikke lave regler efter de svageste og ikke de stærkeste? I stort set alle andre sammenhænge i det her samfund bliver der taget hensyn til “laveste fællesnævner”, hvorfor så ikke også her? Men du er måske en af de vatpikke jeg taler om?
Og til din kommentar om “frihed” kan jeg kun se at du enten ikke kan eller ikke vil forstå hvad jeg mener. Og jeg tilhører til din oplysning så absolut ikke højrefløjen i dansk politik, og det er så også fuldstændig ligegyldigt om jeg gør.
Hvor er det dog ironisk, at reaktionen på den artikel Susanne Møller linker til ( http://www.information.dk/188302 ), er en lang tirade fra Ara, om handlede kvinder, med dertilhørende links.
Artiklens pointe, er dermed blevet understreget på fornemste vis
@ Susanne Møller/Sus-Sio
Nu er Anders Haahr Rasmussen jo kendt for at skrive, hvad jeg vil kalde” pro-prostitutions-propaganda”, og det ville ikke undre mig, om han tilhørte ”inderkredsen” af tilhængere.
Og jeg synes da, at du skal fortsætte med dine hårdnakkede bagatelliseringer og benægtelser. Jo mindre tror jeg nemlig, du vil blive troet på. Det kræver jo ingen matematisk embedseksamen, at regne ud, at prostitution er et problemfyldt område.
Og trafficking er jo kun ét af problemerne!
Det er meget muligt, at der er en gruppe prostituerede i Danmark, der befinder sig glimrende, men prostitution er jo ikke ligefrem nogen rosenrød affære, hvis vi kigger os lidt omkring på jordkloden.
Der er en lang, lang række af problemer og problematikker tilknyttet prostitution.
NOGLE af dem har jeg nævnt tidligere. Bl.a. den omfattende kriminalitet, der uanset legalisering klæber til miljøet.
Det er vel ikke uden grund, at politiet karakteriserer prostitution som værende: ”oftest del af et multikriminelt netværk”, ”en lukket subkultur”, ”et undergrundsmiljø”.
Dine kolleger i Amsterdam betegner da også prostitution uden kriminalitet som urealistisk!
Dvs. prostitution foregår altså i tæt samhørighed med kriminalitet! Og jeg tillader mig at mene, at et kriminelt miljø skal behandles, som det det er. Nemlig et kriminelt miljø. OG som vi vil behandle andre kriminelle miljøer.
Dvs. det skal hæmmes og ikke fremmes, som legalisering synes at gøre.
Et kriminelt miljø skal ikke kæles for af staten og skatteyderne. Og prostitution KAN altså undværes!
Jeg synes, du kører en temmelig ensporet linje, Sus. Du bryder dig tydeligvis ikke om, at der sættes fokus på ALLE problemerne med prostitution. Måske skulle du interessere dig lidt for dem, i stedet for kun at tale om den offerrolle, som du ikke mener eksisterer. Der er nok at tage af!
Og hvad er dit eget bud på SIO’s ringe tilslutning?
Mit er, at prostitution, og de tilhørende mørkelagte aktiviteter, i virkeligheden har optimale vilkår under den nuværende lovgivning?
Og undskyld, men andre har nævnt det. At Sio er = Sus. Jeg har også fulgt dig, og det er svært ikke at opfatte Sio, som dit eget narcissisistiske ego-projekt. Du agerer jo nærmest desperat, hvis der ikke kører noget i medierne, så du har mulighed for at optræde og være i centrum.
Bevares, du har støtter. Selvfølgelig har du det. Ellers var der jo heller ikke noget ved det.
@ de prostituerede i debatten
A pro pos Aras relevante og ubesvarede spørgsmål vedr. utroskab og skilsmissepapirer og jeres evt. underskrifter (som jeg synes, I skulle svare på!), har jeg tidligere stillet spørgsmål om, hvorvidt ”branchen”, i tilfælde af ”forfremmelse”, ville gå ind på helt banale vilkår, som er helt SELVFØLGELIGE for normale erhverv.
Nemlig: FULD åbenhed !
Jeg skrev:
”Kan man forestille sig elektrikeren eller blikkenslageren med paryk, falsk navn, der kan være et andet i næste uge og telefonnr. der ikke kan spores, kontant afregning, ingen adresse og kun kontakt via SMS og E- Mail (som til SUS!) osv.
Nej - FULD offentlighed ligesom i normale erhverv.
Ikke nødvendigvis privat adresse, men fuld åbenhed om, hvem der driver “virksomheden”. Adresse på “virksomheden”, cvr. nr. og tlf.nr, (som IKKE må være taletidskort). etc. skal være offentlig tilgængelige oplysninger. Som ved normale erhverv.
Alle skal kunne henvende sig, og ikke noget med diskrimination a’la: “modtager kun danske mænd”, “din alder skal være..”, jeg besvarer ikke hemmeligt nummer” o.l.
Det er bevist, at alle, der har mange sexpartnere er potentielle smittebærere af diverse køns-sygdomme, UANSET “sikker sex” Dvs. jo flere partnere, jo større reel smitterisiko. Så derfor må en solid forsikring naturligvis forlanges. Af hensyn til kunderne, men også af hensyn til kundernes ægtefæller/ kærester.
Mon “branchen” ville gå ind på disse normale markedsvilkår? Næppe! Og dermed cementerer de sandheden om, at det ikke er et “erhverv”, der på nogen måde kan sammenlignes med andet.
Faktum er, at “branchen” bestemt ikke ønsker, at komme frem i lyset, og alle erfaringer med det, viser da også, at det forbliver en lukket, kriminel undergrundskultur, uanset hvor man har forsøgt med legalisering.”
Så: Vil I det?
@ Harry K
Nej, det er ikke rart, når nogen BÅDE ved noget om prostitution OG er kritisk. Så kan man nemlig ikke manipulere med dem.
Og hvad er det man siger? Når argumenterne slipper op, begynder de useriøse personangreb.
Bare rolig. Jeg har set det før, og er faktisk begyndt at betragte det som en kompliment :).
@ Cherie
Der var engang en kunde, der sagde sådan hér til mig:
”Der er mange l….., der er rå og afstumpede . Sådan nogle, hvad skal jeg sige, rockerk……..”.
Det sagde han og ikke jeg, men jeg kommer mærkeligt nok altid til at tænke på det, når jeg oplever dig.
Dit udsagn er primitivt.
Der er INTET – og jeg gentager INTET – der berettiger 80 % af jeres kunder til at behandle deres koner/ kærester/ familier, som de gør. Og det fortæller mere om dem som mennesker, end det gør om deres familieliv. At nogle er klar til at tjene penge på det er selvklart for folk, der kan tænke.
Desuden viser bl.a. Claus Lautrups undersøgelse, at mænds brug af prostituerede langtfra altid har noget med hjemmefronten at gøre. Og en anden undersøgelse konkluderer: ”Hvorfor går mænd til prostituerede? Fordi de MÅ!”
Og svar så lige på den med utroskabserklæringen!
@ Morten
Du har helt og aldeles ret. Og det er også mine synspunkter/ erfaringer.
Som en sidebemærkning: LBr (logebror?) er prostitutionskunde, og vel dermed ikke at betragte som helt neutral, selvom han gerne vil fremstå sådan.
PS.
Man kunne måske foranlediges til at tro, jeg er tidligere prostitueret.
Nej, det er jeg IKKE. Og heller ikke nogle af mine nærmeste.
- Miljøkender
Det miljø du nu kender en masse til… Ja, det kan jeg altså ikke genkende?
Betændt og kriminelt.
Jeg er ikke kriminel, og det er mine gæster heller ikke.
Jeg har intet - what so ever - at gøre med hverken rockere eller andre kriminelle individer i forbindelse med min beskæftigelse som sexarbejder.
Du mener prostitution, kan undværes.
Tja, DU kan undvære det, men du kan jo ikke tale for alle.
Med hensyn til fuld åbenhed, så er det da bestemt ikke noget, som jeg har lyst til.
Det har du så ganske ret i.
Denne blog maler jo et tydeligt billede af, hvorfor jeg ikke har lyst til det.
Jeg har ikke lyst til at blive sat i bås, og fordømt herfra og til juleaften.
Så længe verden nu engang er sådan indrettet, kan der jo heller ikke ske en radikal forandring på det punkt.
- Morten
Du skriver: så længe der er prostituerede så længe er der mulighed for at kvinder kan blive udnyttet igennem f.eks. trafficing.
Tror du virkelig på, at et forbud er løsningen på det problem? Vågn nu op!
Og nu vil jeg så endnu engang stille et spørgsmål, som jeg syntes er yderst vigtigt i denne debat.
Det er rettet til alle.
Hvad kommer der ud af et forbud mod prostitution?
Hvilke positive effekter, kan det bidrage til de prostituerede, som nu engang har meget ringe hvilkår, og er meget dårligt stillede?
Nikita
Nikita
Ja gu fanden tror jeg et forbud er løsningen. Det er derfor jeg skriver det. Vågn selv op lille skat
Miljøkender skrev: “Man kunne måske foranlediges til at tro, jeg er tidligere prostitueret.
Nej, det er jeg IKKE. Og heller ikke nogle af mine nærmeste.”
Ok - men hvorfra stammer dit kendskab til branchen så?
Du brokker dig selv over andres ubesvarede spørgsmål!
(Og ikke, at det har noget direkte med sagen at gøre, men hvordan i alverden kom du frem til, at LBr skulle betyde “logebror”?!:D).
Morten skrev: “Ja gu fanden tror jeg et forbud er løsningen. Det er derfor jeg skriver det. Vågn selv op lille skat ;-)”.
Jesus, hvor nedladende kan man være?
Morten
Er det ikke muligt, du kunne uddybe, hvordan et forbud er løsningen?
Jeg mener, det er i forvejen forbudt at handle med kvinder, (ja mennesker i det hele taget) men det foregår alligevel i høj grad.
Lige nu er der også prostituerede, som arbejder af egen fri vilje, (mig selv, inklusiv) og antallet af dem ville højst sansynligt mindskes betydeligt, hvis et forbud blev en realitet.
Så ville der - i følge mine antagelser - da være et endnu større marked for de handlede kvinder.
Jeg tror simpelthen ikke på, at mænd ville stoppe fra den ene dag til den anden med at besøge prostituerede.
Nikita
Camilla Hjort.
Jeg svarede bare på et lige så nedladende indlæg, så tør lige øjnene.
Nikita.
Nej. Jeg er enig. Jeg tror heller ikke på at mænd “bare stopper” med at søge prostituerede. Derfor ser jeg ikke kun et forbud som en del af løsningen, men så sandelig også at der kommer en holdningsændring blandt mænd. En holdningsændring som jeg selv tager aktivt del i, ved ikke at klappe mænd på ryggen når de fortæller om “luderen han kneppede igår”. tværtimod stiller jeg spørgsmålstegn ved deres manddom (som den type mænd normalt mener er temmelig meget tilstede).
Jeg tror dog helt sikkert på at en kriminalisering af kunderne får en del til at falde fra, og hvis man så krydrede budskabet med en kampagne (lidt som den der blev sat i værk til årets 8. marts) så på sigt kunne man forhåbentlig (læg mærke til dette ord) få bugt med prostitution. Det er i højere grad mændenes indstilling en egentlig kriminalisering jeg er ude i, men jeg vil helt sikkert kæmpe med næb og klør for en sådan, for jeg kender desværre til “bagsiden af medaljen” og det er sgu ikke lutter lagkage.
Ja, jeg ligger mærke til ordet… Forhåbentlig.
Hvis man som mand har den holdning, at det er i orden at besøge en prostitueret, (og der mener jeg en prostitueret, af egen fri vilje) er man så mindre mand?
Det syntes jeg nu ikke.
Og fordi du så ikke er af samme holdning - pga. påstået indsigt til nogle negative tilfælde af prostituerede - ja så skal der en holdningsændring til?
Det vil jo være forskelligt, afhængig af hvem man spurgte, hvad for en holdning der nu var den sundeste.¨
Kampagne, forbud - you name it - det får mig bare ikke til at tro på, at det kunne forbedre vilkårene for de dårligt stillede prosituerede.
Forhåbentlig… Tja… Men for real… Så er det, i mine øjne en smule naivt.
Nikita
Problemet er, specielt for Cherie som altid higer nærmest sygelig efter andres respekt og anerkendelse, er at pigerne har det dårligt med det de laver og at de har lig i lasten som har gjort at de er endt der hvor de er. Det er Cherie og andre selvfølgelig ikke kvinde nok til at indrømme selvom Cherie og komp. ved at det er rigtig og nok også har deres personlige triste grunde til at starte i branchen. Det er jo ikke for sjov at utallige undersøgelser viser at det selvfølgelig meget nemt kan være skadeligt at være massagepige rent psykisk, men at pigerne bliver hængende i faget fordi de bliver afhængige af de nemme mange penge og afhængige af andre ting. Derudover når man når en alder som Cherie og andre - så kan man jo ikke lave andet, man har ingen uddannelse intet at falde tilbage på og vil ikke sidde ved kassen i netto for 100 i timen før skat når man tjener det 10-dobbelte ved at sprede ben. Derfor forsøger man at skabe billedet af at det hele er så godt og søger bekræftelse i det. Det er ren egoisme fordi man samtidig smider et forkert slør ud over branhcen som kan skade mange piger hvis de tror på de romantiske fortællinger om livet som luder. Det er man dog hamrende ligeglad med i kampen for sig selv.
Nikita.
Tjaeh, bum bum whatever.
Jeg er lidt ligeglad med om du tror på min historie eller ej, men jeg kan da godt se at dit argument kommer til at stå stærkere ved at sætte spørgsmålstegn ved mit erfaringsgrundlag. Jeg kunne jo vælge samme tilgang til emnet, at du i virkeligheden er prostitutionskunde som prøver at retfærdiggøre sit behov for betalingssex, ved at agere prostitueret på nettet. I don’t know, but you don’t either.
Jeg synes alvorlig talt at man er “mindre” mand hvis man er nødt til at udnytte andre, uanset hvad fortegnene er. Jeg er helt på det rene med at der findes prostituerede (som dig selv) der så at sige er den lykkelige luder. Men der er masser der ikke er, og som kunde vil du aldrig vide hvad du går ind til, med mindre du kommer hos en fast, og ikke engang der kan du vide sikker.
Og nu står jeg sådan set ikke alene med mine synspunkter. Det er vidt og bredt accepteret at prostitution kan give nogle grimme grimme ar på sjælen, og bare fordi du og andre har det godt med de i laver, har i desværre ikke fundet den hellige gral (jf. mit tidlige indlæg om at hjælpe de dårligst stillede). Men nu du er så varm en fortaler for ikke-kriminalisering, så synes jeg fakstisk du påtager dig et stort ansvar for at hjælpe de kvinder der ikke er i samme situation som dig selv.
@ Nikita
Jamen, det er da fint, hvis du ikke kender til de ting du nævner. Jeg beskylder ikke nogen personligt for noget, men at miljøet er betændt og kriminelt er ikke noget, jeg har fundet på.
At begynde at uddybe det, vil bare være at gentage mig selv, og det gider jeg ærlig talt ikke.
Men for dem, der er interesserede, kan der findes masser af presseklip og andet på nettet, der bekræfter det. Og ellers kan man jo spørge politi og SKAT.
Nej, selvfølgelig vil I ikke fuld åbenhed. Det er jeg fuldstændig klar over. Men så kan I heller ikke forlange at blive taget alvorligt, når I så gerne vil betragtes som normalt erhverv. For prostitution skal selvfølgelig ikke have særlige vilkår. Vilkår, der oven i købet vil give næring til fortsatte lyssky aktiviteter.
Forbud hæmmer og legalisering fremmer, når vi taler prostitution.
Du skriver jo selv, at mange i branchen ville holde op ved forbud. Jamen så er noget af målet da nået. Og hvis du mener, at der så ville blive et endnu større marked for handlede kvinder, ja så skal vi da til at tale endnu mere alvorligt med prostitutionskunderne!
Et forbud vil hæmme udbud og efterspørgsel, og vil gøre det lettere at efterforske kriminaliteten i miljøet.
Fordi der så ikke (som nu) er en legal facade, man kan gemme sig bag. Et forbud er ikke et hjælpeprogram, men et middel til at hæmme samfundsskadelig adfærd. Og de kvinder, der har det dårligt, ser jo ud til at være både her og der – på trods af legalisering. Og mon ikke nok de kunne få hjælp, selvom prostitution blev forbudt.
Så et forbud er det bedste bud på hæmning af et miljø, der er alt for mange problemer med.
@ Camilla
”Ok - men hvorfra stammer dit kendskab til branchen så?”
Ja, det kunne du li’ at vide :).
Men jeg kan da godt røbe, som jeg har skrevet tidligere, at jeg har set både prostituerede og kunder ødelægge sig selv og deres familier.
Jeg stiller ikke spørgsmål til de prostitueredes privatliv, men til deres beskæftigelse og holdningen til de ting, der er relevante i relation til det. Ikke mindst fordi, man gerne vil fremstå, som et normalt erhverv.
Hvad angår LBr, var det kun et gæt, jævnfør spørgsmålstegnet. For han er jo logebror.
Iøvrigt er det ikke erfaringen i Sverige, at forbud giver øget udbud af handlede kvinder
Tværtimod! Og man har som sidegevinst set et fald i anden form for kriminalitet, som narko og våbenhandel.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/288525:Udland- -Sverige-er-blevet-et-uattraktivt-marked
Når du ikke vil besvare mit spørgsmål på andre måder end ved koket at skrive: “Det kunne du lide at vide” og en smiley, så fremstår du da ekstremt meget mere anonym end nogen anden på denne blog - og det må man vistnok helst ikke, ifølge forkvinden? De prostituerede og kunderne indrømmer i det mindste, at de er prostituerede og kunder. Hele din argumentation hviler på et påstået, stort og grundigt, kendskab til branchen, som du nægter at uddybe, hvorfra du har. Det har da ikke noget med dit privatliv at gøre; det har noget med debatten at gøre.
Logebror - snakker du om Venuslogen? For jeg tror ikke helt, du kan sammenligne det med frimurerne ;). Generelt er der bare ikke så meget grund til at have diverse former for noia på, som man igen og igen oplever, at prostitutionsmodstanderne synes at tro, når de debatterer med os på nettet :).
@ Camilla
Jeg har skrevet, at jeg har set såvel prostituerede som kunder ødelægge sig selv og deres familier. Og jeg har også talt med dem. Det kan man blive klogere af.
Hvad jeg har foretaget mig derudover, kan jeg ikke se jeg har “pligt” til at udpensle. Det ville også tage noget spalteplads.
Iøvrigt er der da mange kunder, der ikke melder ud, at de er kunder. Og det har de da ret til.
Jeg kan bestemt ikke se, at jeg er spor mere anonym end dig eller andre her på debatten.
Mon ikke du bare er sur over ikke at få din nysgerrighed fuldt tilfredsstillet?
Det er derfor debatter tit bliver så anstrengende.
Når emnet bliver glemt og debat forvandles til personfnidder.
Helt rigtigt Morten
Holdningsændringen i Sverige er et tydeligt eksempel på, at det er muligt. Det samme med kvindehandlen som de har fået ram på og hvis Norge med deres forbud også opnår samme resultater …. tjae. Holland har erkendt, at de er kørt af sporet med deres legalisering. Desuden er forbruget af beroligende piller blandt de hollandske prostituerede steget siden legaliseringen blev en realitet.
Jeg ser ingen kommentarer til de brændemærkede kvinder fra Nigeria og Østen. De udgør ellers en temmelig stor del af det samlede antal prostituerede i Danmark.
Jeg ser heller ingen kommentarer til “Dem, som aldrig ser dagens lys”. Den er ellers chokerende læsning.
Jeg kan også godt undre mig over, hvor supporten fra jeres mange kunder er henne. Jeg ser ingen familiefædre eller politikere eller kendte personer stille op og offentligt tilkendegive og forsvare deres brug af prostituerede. Havde det været den lukningstruede lokale købmand eller færgefobindelsen til øerne i smålandsfarvandet eller stigende/faldende buspriser eller indstillingen af den lokale togforbindelse, stiller både familiefædre, politikere og kendte op i både TV avisen og diverse medier og fortæller om, hvor uundværligt den eller det er eller hvor påvirket samfundet bliver af at måtte undvære lige netop den ting.
Måske skyldes det at der stadig er 86 % af de danske mænd, der ikke går til prostituerede.
@Miljøkender: Jeg er hverken sur eller anonym :). Jeg synes bare, dine mystiske henvisninger til dit enorme “miljøkendskab” er useriøse. De prostituerede og kunderne forklarer, hvilken vinkel, de selv kender miljøet fra. Det gør du ikke.
Du skrev: “Iøvrigt er der da mange kunder, der ikke melder ud, at de er kunder. Og det har de da ret til.”
Hvilke debattører her er kunder, som ikke indrømmer, de er kunder, ifølge dig? vi taler jo ikke om, hvad folk i almindelighed har “ret til” - vi taler om ting, der er relevante specifikt for og i denne debat.
@Ara: En kunde har netop skrevet en kommentar her, som afventer godkendelse, så der kommer formentlig mere kundesupport om et øjeblik :).
Mon du har overvejet, at nogle prostituerede faktisk holder af deres job? Desuden får man sgu ikke mange flere skader af prostitution, end af et almindelig værkstedsjob - det var dog det værste fis jeg længe har hørt. Rufferi er noget helt andet, hvor kvinder bliver TVUNGET til at tilfredsstille mænd, men fokuser dog på dem, istedet for at generalisere alle prostituerede som nogle ulykkelige kvinder, der ikke laver andet end at være mentalt forstyrrede!
Se dog tingene fra en anden vinkel kvinde.
Og hvis du beslutter dig for at slette dette indlæg, fordi det “desværre” ikke lige er ALLE der er enige med dig, jamen så gør det dog.
BT har bragt en artikel i dag: “Anni pudsede HA på kritikere.”
“Generelt ser vi i bordelsager ofte, at elementerne omkring beskyttelsespenge kommer ind over,” siger Kim Kliver, chef for Rigspolitiets specialenhed for organiseret kriminalitet,NEC”.
BT 21.april 2009.
Artiklen handler også om Anni Fønsby’s A-gruppe, der åbenbart ikke bryder sig om negativ omtale på Venuslogen.dk - ejerne af Venuslogen er blevet truet af HA’ere sendt ud af Anni Fønsby til at slette al dårlig omtale ellers ville det få alvorlige konsekvenser for hjemmesidens ejere.
Der står andre artige ting i artiklen om beskyttelsespenge betalt af bordellerne. Blandt andet at prostitutionsbranchen er en af de væsentligste indtægtskilder i det kriminelle miljø.
Angiveligt skulle der også have været en artikel i søndags om samme emne.
Hvor mange har lyst til at være med til at støtte sådan et foretagende? Det er I kære kunder - husk lige på det næste gang I besøger et af bordellerne. I er den direkte årsag til at det eksisterer - det kriminelle miljø for det er jer, der betaler hele gildet.
- Morten
Jeg satte ikke spørgsmålstegn ved dit erfaringsgrundlag, ved at konstatere, at du påstod din viden.
Og det er jo også det mest belejlige - når man som prostitutionsmodstander - står over for én som modbeviser
dine argumenter, at sige at jeg agerer prostitueret, for det burde jo ikke kunne eksistere vel…
Du bruger ordet udnytte. Der er ingen der udnytter mig, så lad nu vær med at generalisere.
Om det er accepteret, at prostitution kan give ar på sjælen (for nogen), syntes jeg nu ikke.
Derimod er det erfaret og erkendt.
Mit problem er, at jeg syntes, at det ikke er hverken erkendt eller accepteret, at det ikke NØDVENDIGVIS
giver ar på sjælen. Det glider man bare lige så let hen over.
Fordi nogle piger vælger at starte som massagepige, uden have tænkt over det, eller som bare ikke burde
have gjort det, og efterfølgende får det dårligt, og fordi nogle piger er tvunget ind i branchen med vold
og tvang, så er det mit ansvar at hjælpe dem?
Du mener det er mit ansvar, fordi jeg ikke mener, at det er løsningen at forbyde prostitution?
Hold dog nu op!
Det er da vores alle sammens ansvar, at hjælpe dem, som ikke kan hjælpe sig selv!
Og du misser fuldstændig min pointe!
Jeg mener bare ikke, at det gavner de dårligt stillede prostituerede, hvis man indfører et forbud.
- Miljøkender
Selvfølgelig ville der falde nogle kunder fra, ingen tvivl om det. Mange ville nok valfarte til tyskland
istedet.
Men markedet med de handlede kvinder vil stadig eksistere, for selv ved et forbud, ville politiet altså
ikke få større resourcer til at bekæmpe det. Det de ville kunne gøre noget ved, er jo selvfølgelig
kunderne og de danske piger (i alle grupper). Og du henviser til politiet og SKAT. Jeg gør intet ulovligt ved at være
sexarbejder, og mine gæster gør intet ulovligt ved at købe sex. Det du så må hentyde til, er at det ulovligt
at holde bordel. Men den lov er jo også en smule spøjs, når man tænker på, at det jo netop er lovligt at
sælge/købe sex. Men det er jo heller ikke det, som vi skal diskutere.
Jeg syntes nu nok, at vi kan forlange at blive taget alvorligt.
Du forstod åbenbart ikke, hvad det var jeg sagde. Så længe der er så mange mennesker, som er så indskrænket
af deres fordomme (ja, det mener jeg sgu), så har jeg ikke lyst til at “stå offentligt frem”.
De kvinder der har det dårligt… Jo de kunne sikkert godt få hjælp. Men ville flere få hjælp end på
nuværende tidspunkt?
Det bedste bud er ikke et forbud efter min mening. Man skal løse de problemer, der er omkring prostitution.
Det kunne man forsøge at gøre ved brug af oplysning, rådgivning og behandling. Ikke ved at kriminalisere
folk der ikke har problemer.
Du er blevet klogere af, at se på og skrive med prostituerede og kunder som har ødelagt sig selv og deres
familier. Jamen det er da godt du er blevet klogere. Nu er du jo så blevet endnu klogere, ved at
høre om det fra en anden vinkel, og måske forstår, at det ikke i alle tilfælde har de konsekvenser.
Hverken for kunder eller prostituerede.
- Ara
Holdningsændring i Sverige siger du?
I følge mine erfaringer, så valfarter svenskere i stor stil til Danmark istedet.
Er det en holdningsændring?
Og lad nu vær at være så urealistisk.
Selvfølgelig står familiefædrene ikke offentligt frem, det siger sig selv. De færreste koner ville nok ikke
værdsætte det (også dem der ikke er imod prostitution). Deres ægteskab er selvfølgelig vigtigere, end det
at kæmpe imod et forbud.
Politikkerne gør heller ikke af samme grundlag, dem der er single gør det heller ikke. Formentlig af
samme grund som jeg selv ikke gør det.
Det er ikke fordi, at der kun er en lille procentdel, der køber sex.
Og hvis du havde så meget indsigt, så ville du også selv vide det.
- Sigrid
Jeg syntes ikke, at der er nogen der forsøger at skabe et rosenrødt billede af det at være sexarbejder.
Dette er en debat, og alle kan komme med deres holdninger og meninger.
Man kan jo kun tale for sig selv. Kun fortælle hvordan man selv har det.
Dermed ikke påstået, at alle kan have det sådan.
Men det kan da aldrig være forkert, at jeg f.eks har det sådan? Det er da fuldstændig korrekt, at jeg
trives i mit virke som sexarbejder. Sløret ville så være, hvis nogen kunne tro på, at jeg trives med det?
Så egoisme vil jeg ikke kalde det.
Nikita
Sigrid
Jeg ved ikke om jeg higer efter synlighed, men jeg har bestemt ret til at forsvare min ret til at beholde mit erverv. Det er mit valg som proff. pige, og det er du jo ikke!
Hvorfor skulle jeg sidde nede i netto, til 100kr i timen, før skat, når jeg netop, kan sprede ben(som du kalder det(det er nok det jeg laver mindst af, behøver jeg linke til min hjemmeside?))til det det tidobbelte?
Når nu vi er nede i den ubehagelige måde at debattere på, kan du så anbefale at sidde i netto? er det dit job?
Hvis jeg ville, er der jo flere eksempler på at man sagtens kan holde op i faget hvis man vil, Maj er et godt eksempel!
De fleste undersøgelser, er lavet af folk, der kun har haft kontakt, med proff piger, der har et misbrug og har det skidt og har brug for hjælp. Så kan der så sættes spørgsmål ved om det er, at være proff pige, der er skyld i de har det skidt? eller andre ting i deres liv. Men det kan vi ikke bruge til at generalisere resten af branchen, og kvinder som ikke har det skidt og dermed forværre alle proff.pigers liv! For det løser intet og gavner ingen.
Hjælp dem der har brug for hjælp, og støt os andre i vores frie valg til at være proff. piger!.
Cherie…Hex af Guds Nåde!!!
~~~~~~~~~~~~
Neonlys, for dem der ikke kan se!
@Ara
“Jeg ser ingen kommentarer til de brændemærkede kvinder fra Nigeria og Østen. De udgør ellers en temmelig stor del af det samlede antal prostituerede i Danmark”
Hvor stor en del af de prostituerede i Danmark er det du ved er brændemærkede ?
At handle mennesker er forbudt. Størstedelen af handlen med arbejdskraft drejer sig om bygningsarbejdere og vi har en lovgivning og et politi der skal stoppe dette.
Vi stopper ikke handlen med bygningsarbejdere ved at forbyde byggebranchen på samme måde med prostitution.
De mest skadelige fag vi har i Danmark er sundheds og omsorgs fagene men vi kunne ikke finde på at forbyde disse, nej vi går den modsatte vej og skaber oplysning og viden. Det er naturligvis samme vej vi bør gå med prostitution.
Påstanden om at der er færre handlede kvinder i Sverige nu og færre prostituerede er og bliver en påstand. Man havde ingen troværdige tal før købsforbudet blev indført og nu har man tvunget prostitution langt ud i mørket hvor ingen kan se hvad der foregår.
Der er flere gange blevet spurgt både til VM men også til de andre tilhængere af forbud,
Tror i på at prostitution forsvinder pga af et forbud ?
Hvad er det i vil opnå ved et forbud ?
Hvilken virkning tror i det vil få for de prostituerede der vælger at blive i faget hvis der kommer et forbud ?
@sus
du skrev; “Hvis man læser forbi sensationsoverskrifterne kan man læse at brændemærkning i andre sammenhæng er almindeligt i vissse afrikanske lande ”
Hold da kæft Sus, synes du selv det er en brugbar argumentation??? Jamen skal vi så ikke også bare indføre lychning her til lands, for det gør man nogle andre steder….har sgu da aldrig hørt mage….din empati med andre mennesker kan vist ligge på et usansynligt lille sted!
Shame shame…
og så har Island stemt for en kriminalisering af prostitutionskunden; det betyder at Danmark er de sidste tilbage med en naiv “frisindet” holdning til køb af seksuelle ydelser….men mon ikke det kun er et spørgsmål om tid??? Så vidt jeg er orienteret er der allerede NU politisk pres på de danske politikere fra deres nordiske samarbejdspartnere…så den kriminalisering skal nok komme, og så må Sus hellere finde sig noget andet at lave….pileflet eksempelvis!
Hvorstor en del af de prostituerede i Danmark er brændemærkede - ifølge politiet er ca 5 % af de udenlandske prostituerede i DK handlede….alligevel ved jeg af erfaring, at politiet forsøger at bekæmpe menneskehandel ved at opsøge registrerede danske piger for at høre om de er blevet handlet for nylig.
Vil man kvindehandel til livs skulle politiet nok ændre strategien en anelse….
at nogle få bordeller har kontakt til HA betyder da ikke at hele branchen har det…..ligesom det faktum at HA har revisorer tilknyttet ikke betyder at alle revisorer i DK er tilknyttet HA. Lad os nu bevare realismen.
I mine øjne skyldes de mange problemer blandt prostituerede, at mange piger med problemer vælger den branche……netop fordi det er hurtige penge.
Men det betyder jo ikke at alle, der vælger branchen har eller får problemer…
Det er jo det evige spørgsmål om hvad der kom først - hønen eller ægget.
I stedet for at bruge så meget energi på at nedgøre hele branchen incl både piger og deres kunder, så skulle man hellere gøre noget for at hjælpe de piger, der har problemer - helst før de går ind i branchen - så prostitution bliver det frie og velovervejede valg det skal være for at kunne blive en succes -såvel menneskeligt som økonomisk.
“Forskellige netværk af menneskehandlere og bagmænd brændemærker systematisk kvinder, der bagefter bliver solgt som sexslaver til prostitutionsmiljøet i bl.a. Danmark. Det skriver Morgenavisen Jyllands-Posten.”
“”Brændemærkning og tvangstatovering af kvinder eksisterer i allerhøjeste grad. Det er modbydeligt, men desværre også et meget udbredt fænomen. Vi ser det især på kvinder fra Afrika, men også på kvinder fra Sydøstasien, Irak og Middelhavslandene,” siger Bjarne Alsbjørn, der har set Jyllands-Postens billeder og bekræfter, at det er brændemærker.
Københavns Politi har under afhøringer af afrikanske prostituerede bemærket, at flere af kvinderne er brændemærkede”
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-21060058.html
“Vi blev holdt fanget i det lille rum uden noget tøj på kroppen. Hvis vi blot talte til de mænd, der vogtede os, fik vi tæsk. De voldtog os dagligt. De kvinder, der ikke selv blev voldtaget, måtte sidde og se på, «
Tina dvæler ikke ved detaljerne i sin historie, men fortæller den nærmest apatisk. Uden på noget tidspunkt at ændre tonelejet. Hun bliver i dag behandlet for traumer og har som de øvrige tvangsprostituerede afrikanske kvinder, som Morgenavisen Jyllands-Posten har mødt, svært ved at tale om følelser eller beskrive de tanker, som hun havde under de daglige overgreb.
»Vi blev tæsket og voldtaget. Tæsket og voldtaget. Til sidst tier man bare stille,« konstaterer hun. ”
“Da hun rejste sig, tog ju-ju præsten et brændejern, der havde ligget i et bål. Tina forsøgte forgæves at flytte sig, da ju-ju præsten pressede det glødende jern mod hendes maveskind.
»Jeg besvimede af smerte,« siger hun, løfter op i sin T-shirt og blotter et ca. fem cm langt og tre cm bredt brændemærke, der, indtil Tina gik under jorden i Danmark, signalerede, at hun tilhørte et bestemt netværk af menneskehandlere
”
http://jp.dk/arkiv/?id=1632148&eceExpr=br%E6ndem%E6rke%22%20/%3E&eceArchive=o
Thomas: “Påstanden om at der er færre handlede kvinder i Sverige nu og færre prostituerede er og bliver en påstand. Man havde ingen troværdige tal før købsforbudet blev indført og nu har man tvunget prostitution langt ud i mørket hvor ingen kan se hvad der foregår.”
Svensk politi har ændret taktik overfor kvindehandlerne og bruger samme metoder som med narkohandel, blandt andet telefonaflytning, hvor man direkte har hørt handlerne tale sammen. Det er blevet for risikabelt at sende kvinder til Sverige, derfor ved man, at kvindehandlerne går udenom Sverige nu.
Man har kortlagt hele kæden af menneskehandlen fra start til slut, noget der kræver store ressourcer. Dette mangler man i Danmark men nu vil dansk politi anvende telefonaflytning på samme måde som i narkosammenhænge.
Svenskerne har gjort et meget stort forarbejde som vi andre nu kan høste fordele af.
Der kan læses mere om det her: http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=22&id=6
Fra en konference i Glasgow Skotland, hvor Johan Trolle, svensk politi deltog: ”
Another phenomenon has been a dramatic fall in sex trafficking. It has fallen to just 200 women, while neighbouring Finland sees 15,000 a year brought across its borders.”
https://mdorozen.dot5hosting.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=77&p=78
200 i Sverige og 15.000 i nabolandet Finland (hvor man har lavet en lov, der forbyder sexkøb af handlede kvinder).
Der har været mørketal i Sverige, men de har ikke været mindre end Danmarks og Norges, da kvinderne blev transporteret rundt fra land til land.
Lone Dybkjær nævner i TV2 nyhederne: “Handlen med udenlandske kvinder er steget voldsomt i Danmark. Vi kan jo se, at mænd ikke kan finde ud af at skelne mellem handlede kvinder og andre prostituerede, derfor må vi kriminalisere kunderne,” siger hun til Dagbladet Information. De foreløbige erfaringer fra Sverige tyder ifølge Lone Dybkjær på, at tilgangen til prostitution ikke er steget.
Hun hæfter sig desuden ved, at der er sket en holdningsændring blandt svenskerne, hvor mere end 90 procent finder det uacceptabelt at gå til en prostitueret.”
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-21794940.html?forside
Johan Trolle taler om 80 % af svenskerne har ændret holdning til køb af sex hos prostituerede, Lone Dybkjær 90 %.
Det der med at det skulle blive et mere kriminelt miljø - det kan ikke blive mere kriminelt end det er nu. Håber I har læst BT i dag.
“Nogle få bordeller” - hvor mange bordeller ejer Anni Fønsby og A-gruppen?
Politiet har ændret taktik nu og kører det som narkosager. Det har givet resultater i Sverige.
sitatAra
“Nogle få bordeller” - hvor mange bordeller ejer Anni Fønsby og A-gruppen?
Hvorfor interssere du dig for Anni, og hvor mange bordeller hun har, kommer det dig ved? påvirker det din indtjening? eller har du bare en lang næse?”’
Spørg jeg om hvor mange hoteller har Shandic? og hvad er forskellen på scandicsa pris for et værelse, i forhold til annis pris: Det er vist den samme. bortset fra det er totalt okay at lave badutspring i annis senge, hvor på Scandic du bliver bedt om at rejsew, prisen er den samme.Når nu der der bliver skrevet ha, at de der i Annis vold…og det er dem der har afpresset Venuslogen, er du så sikker? helt sikker? eller hvad du formoder?efter det r bragt i dagpressen……
Er du sikker? helt sikker, eller render du sladder du har læst et eller andet sted på nettet?
vil du offenflig give en undskyldning i tilfælde af jeg kan modbevise dit vrøvl
Undskyldningen skal være så dyb at du erkender at mest af din viden har du fra aviser. og det intet har på sig.
Tør du tage den udfordring?
Du skal samtidig skrive mig en e-mail, hvor jeg kan sende dig svaret, så du kan se du tager fegl. Samtidig efter du har fået svaret skal du offentliggøre åbent at du tog fegl. og at du undskulder din misindformering.
Tør du tage den opfordring, eller har du det bedst med at fremstille historier, du realt ikke ved noget om.
Nu bliver du holdt til vægs…..vil du holde fast i dine løgne eller få sandheden, og sidenhen erkende herinde åbent med undskyldning du tog fegl….
tør du?, for jeg tør godt sætte dig til vægs!
@ nikita
Det nytter ikke noget at du prøver at vende tingene på hovedet. Mit udgangspunkt for denne debat var en debat, og så nytter det ikke noget at du prøver at stille spørgsmålstegn ved mit erfaringsgrundlag for at få dit eget argument til at stå stærkere (læg mærke til ordet argument ikke betyder det samme som modbevise).
At du mener det ikke er bredt accepteret at det KAN give ar på sjælen, kan jeg kun tage mig til hovedet over, og det viser et eller sted, hvor lidt du egentlig har lyst til at sætte dig ind i problemstillingen. Du kan ikke bare spise mig af med vage omformuleringer som “erfaret og erkendt”. Du kæmper for dit frie valg og fair nok, du er bare pisseligeglad med resten. Det kan jeg ikke gøre så meget ved.
Jeg misser ikke din pointe, men jeg mener ikke der er noget som i helst i det du har skrevet der understøtter din pointe. Du har bare fremlagt en række påstånde og så ellers skudt med løst krudt.
Jeg vil for øvrigt gerne kommentere Aras artikel “Dem, der aldrig ser dagens lys”. Jeg kan se, at meget væsentlige dele af den er bygget på det, Ulrik Dahlin selv omtaler som “rygter”.
Og selve overskriften er bygget på et sådant rygte, som ikke engang Dahlins anonyme kilde hævder at kunne bekræfte.
Såeh… Om igen :).
Løgnene, var dræbende,
Dét altid at skulle lyve, finde på forklaringer på hvor jeg havde været - hvordan jeg havde fået råd til en rejse - hvorfor jeg ikke kunne tage med til fødselsdag fredag aften etc. var opslidende.
Jeg blev kynisk - dækkede og dækkede.
Til sidst var det slet ik’ svært at lyve!
Jeg