Hader Taliban kvinder? Det vil jeg tro. Eller så handler hele deres kamp på ene og alene at kunne styre kvinders seksualitet. Til egen fordel selvfølgelig. Taliban har netop dræbt den kvindelige politiker, Sitara Achikzai, so kæmpede for kvinders rettigheder i Afghanistan. Det kan Taliban selvfølgelig ikke acceptere, for kvinder skal IKKE have rettigheder. Kvinder skal bare så til rådighed - som den seneste syge idé om mænds ret til deres koner har vist. Endda med regeringens opbakning.
Og det er så selvsamme Taliban, som man i stigende grad ønsker at samarbejde med. Og har samarbejdet med. Og nu også legitimerer at religiøse skoler i Afghanistan i større grad skal accepteres
Netop nu understøtter Nato åbenlyst disse meget kvindefejdske kræfter i Afghanistan - og vores soldater er rent faktisk med til at legitimere disse grove overgreb på kvinder.
Jeg gentager gerne mig selv - kald soldaterne hjem! Det et skæmmrende og uforståeligt, at danske soldater skal være en del af dette kvindefjendske samfund. Forhåbentlig ikke fordi soldaterne bakker op herom? For man kan fortsat sige sig selv, at deres tilstedeværelse INTET har gjort for de afghanske kvinder. Intet. Tværtom.
72 Kommentarer
Hallo, nu tag den lige med ro, hvor står det at regeringen samarbejder med taliban, det er korrekt at de har haft følere ude til moderate talibanere for at få dem til at nedlæge våbenene, det er ikke samarbejde, det samme med religiøse skoler, hvor ser du dem ?, jeg tror at du blander Pakistan sammen med Afghanistan, det er ikke det samme land !.
Vi er da ligeså ærgelig over at sådan noget sker, men husk på det er et land i krig/omvæltning kald det hvad du vil, der bliver også myrdet mandlig politikere, hvilket ikke gør det bedre
Nej - Mogens - jeg blander ikke Afghanistan og Pakistan sammen. Det er de religiøse skoler i Afghanistan -som regeringen i Afghanistan nu også bakker op om. På samme måde som de gjorde med loven om mandens ret til at voldtage kvinden. Hele kvindesynet er så gennemsyret af foragt at det er skræmmende. Og hvad har de danske soldater gjort i deres ´dialog´ med befolkningen herom? Intet! Nada. Blot været passive tilskuere. Er flere piger kommet i skole i Afghanistan? Nej! Det er nytteløst - for pokker da. Spild af danske skattekroner - og spild af liv.
Nej, Vibeke.
hvordan kan du give de små soldater skylden for noget de ikke har indflydelse på.
jeg vil forhøre mig om krigsveteraner & pårørende vil stævne dig og dine udtaelser.
Jeg gentager gerne mig selv - kald soldaterne hjem! Det et skæmmrende og uforståeligt, at danske soldater skal være en del af dette kvindefjendske samfund. Forhåbentlig ikke fordi soldaterne bakker op herom? For man kan fortsat sige sig selv, at deres tilstedeværelse INTET har gjort for de afghanske kvinder. Intet. Tværtom.
Hvordan kan du sige at soldaternes tilstedeværelese INTET har gjort for kvinderne?
Kan du i din krystalkugle se, hvordan det havde set ud hvis soldaterne ikke havde været der?
Nej vel. Det kaldes et postulat og hvis det er muligt at du kan se det, så nævn lige lottotallene for næste uge.
Lars Christensen - og nu endda med store bogstaver. Jeg har snart ikke tal på, hvor mange gange du har truet mig med at hive mig i retten. Du er med på, at vi har ytringsfrihed i dette land, ikk? Og jeg har lov til at mene, at vores soldaters tilstedeværelse i Afghanistan legitimerer disse grove overgreb mod kvinderne. Gys og genfærd - jeg håber sørme ikke at det er for mange af din kaliber, som er sendt til Afghanistan. For så forstår jeg da pludselig, hvorfor det ikke har haft den ønskede virkning dernede.
Helle Lambertsen - kan du se, hvordan det havde set ud, hvis de ikke havde været der? Jeg kan kun konstatere, at det er gået den forkerte vej. Og så er vi tilbage til at spørge os selv - hvad pokker laver vi dog i Afghanistan. Hvad går krigen egentlig ud på? Hvad er målene? Og hvornår kan den slutte? Åbenbart en evighedskrig. Et nyt Vietnam.
Man skulle tro - hvis ikke man vidste bedre - at kvinder ikke har retten til selv at bevare livet. Sådan som vi smadres, fornedres og slåes ihjel. Fordi vi er kvinder.
Lys
Lars Christensen - det virker da som en sand besættelse. Der er da INGEN, som tvinger jer ind på denne blog. Er det så stødende - så hold jer da væk. Helt ærlig - skaldesmækkende mimoser. Brug dog jeres tid fornuftigt. Skal vi hvert andet øjeblik ulejliges af dine trusler om stævninger og jeg ved ikke hvad - bliver det da ret så trættende. Gå dog hen på en anden blog - Lars Christensen. Der er INGEN, som tvinger dig til at læse alt mit vås - og andres ligeså.
Jeg vil ikke bruge kraftudtryk, men jeg føler også som profesionel soldat at du går over grænsen når du postulerer at vi er med til at legitimere overgreb qua alene ved vores tilstedeværelse, for med mine øjne så kalder du os mordere, afpressere, narkohandlere og det der er værre, det er du ikke i din ret til også selvom du læner dig op ad ytringsfriheden, jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide om du har ret til den, ja jeg er sur, for meget kan du kalde mig, men kald mig ikke kriminel, jeg ved ikke hvordan alle de andre har det med det, men jeg får en ækel smag i munden.
Soldater - fortæl jeres ´kammerat´- Lars Christensen - at han er røget af denne blog. Hans meget grove personlige angreb - som jeg også har stået model til tidligere - accepteres ikke her. En mand som Lars Christensen vidner blot om, hvor syg krigen i Afghanistan er - og hvor pinligt det er for vores land at være ´krigsførende´. Han er skamplet for jer alle - men har åbenbart ganske høj status.
Lad mig gentage - alt der er injurierende og personlige angreb slettes - og så grove indlæg som Lars Christensen kommer med - gør at man ryger helt af bloggen.
Hmm, fordi en går over stregen, så går pr. definition alle over stregen, det hedder kollektiv afstraffelse og blev afskaffet i forsvaret for over 25 år siden.
Nej Vibeke min krystalkugle er helt sort. Men jeg kan kun konstatere at herfra, hvor jeg står går det den rigtige vej. Det tager tid, for vej en hullet og bulet, men det går den rigtige vej.
Jeg har tæt kontakt til soldater på stedet, og de er for mig MEGET pålidelige kilder. Hvor mange har du kontakt til i Afghanistan? eller har du kun dine kilder via pessen?
Vibeke Manniche.
hvad ved du om Veitnam ikke meget, for der er foreskæld på jungel og ørken, og veitnam var USAs krig ikke NATOs.
om foreholdne er blevet bedere for kvinder og børn ja det er de, det er ikke længere muligt at holde ofentlige henretelser som var det en fodboldt kamp hvor kvinder og bør bliver dræbt på 10 forskellige måder forand puplikom.
der er oprette flere skoler og der kom 5000 flere børn i skole i 2008 hvilket er 5000 mere end 2007, under taleband var der ikke skoler.
det Afganske folk har fået mulighed for at handle og tjæne penge men der er lang vej i nu.
de danske styrker har gjordt det muligt for afganske kvinder at blive piloter og andre stillings betejnlser.
det er uden betydning om hvor længe vi skal være i afganistand for, det at efterlade afganerne til taleband er ikke en løsning.
du tror at taleband er afganere og det de ønsker så tager du fejl, for taleband er 90%fra udlandet, og derfor er det taleband der er besætelse magten ikke nato for de er kommet på opfrotring fra det afganske folk og 80% af lokal befolkningen er glade for vores tilstede værelse i landet, for nu kan de begynde, og få en fremtid, men det tager tid og den tid er vi soldater og veteraner klar til at bruge for vi mener kvinder og børn skal behandles godt og med værdighed inden for deres kultur, og du skal lige vide det er ikke alle kvinder i afganistand der bruger tøreklæde, men det er deres kultur og den skal vi respæktere for går vi ind og siger din kultur må du ikke have mere så er vi en besætelse magt men vi er ikke en besætelse magt vi respæktere det afganske folk og deres kultur og vil give dem muligheden for at udvikle sig på demokratisk vis så de selv kan tage deres egne beslutninger.
LÆNGE LEVE DE DANSKE HELTE I AFGANISTAND.
Problemmet er lige nu at du mener at vi skriver som en gruppe, det gør vi ikke, vi kan som enkeltpersoner stilles til ansvar men du kan ikke tillade dig at beskylde os kollektivt, jeg er ikke nødvendigvis enig med sprogbrug som visse personer bruger, men det er ikke noget jeg/eller vi kollektivt kan gøre noget ved, i dette tilfælde er det et problem mellem dig og lars, hvad jeg skriver skriver jeg som enkeltperson og ikke som gruppe
Det er nødvendigt med et kvindeperspektiv (også) når vi ser på noget af det der sker lige nu i Afghanistan (f.eks. krænkelser af kvinders sikkerhed og frihed, samarbejde med dybt patriarkalske religiøse skoler og nu drab af en kvindelig politiker). Særligt fordi Danmark har soldater til stede i landet. Soldater der er sendt af sted af et politisk flertal i folketinget. Det er nødvendigt hele tiden at spørge hvad danske soldater skal kæmpe for på vores vegne. Hvad skal soldater nemlig slås for og hvad ikke? Hvad skal vi som borgere og samfund stå model til i Afghanistan? Danske soldater er vores (os alles) repræsentanter i Afghanistan og derfor skal vi også blive ved med at diskutere om danske soldater skal være i Afghanistan eller de skal trækkes hjem. Er vi enige i de militære dispositioner eller ej?
Det er virkelig slemt hvis vi ikke kan få lov til at kritisere klare krænkelser af kvinder i Afghanistan bare fordi vi har soldater udstationeret. Danmarks tilstedeværelse i Afghanistan skal selvfølgelig ikke bruges til at lukke munden på kvinder og mænd der er modstandere af den kvindeundertrykkelse der finder sted i Afghanistan.
Ære være de faldne danske soldaters minde.
Mogens - jeg mener ikke I skriver som en gruppe - men jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at I hidkalder hinanden. Husk på - jeg kender immervæk min blog og dens besøgende. Og jeg ved også, at I kender hinanden indbyrdes. Meget mere er der ikke at sige hertil. Plus jeg kriminaliserer ingen - jeg siger blot at vores tilstedeværelse i Afghanistan legitimerer overgrebene på kvinder. Sådan tolker jeg det.
Vibeke Manniche.
hvorfor blokere du dine kritikere så er ytrings friheden jo fjernet.
syndtes du minder lidt om talaband der også fjerner deres kritikere, fordi de ikke kan tage en demokratisk ofentlig debat.
ytringsfriheden længe leve vm det er jo klart at du ikke ved hvad du snakker om.
nu mangler det bare du truger folk med at hvis de ikke deler din mening så skal de fjernes og det er du jo igang med lige nu på din side her.
mvh. harald jensen
Harald Jensen - læs dog bloggen. Fjerner jeg indlæg, som taler mig imod? Den er spækket med sådanne indlæg. Jeg fjerner indlæg med trusler og grove personlige angreb. Flere af jer har også sendt mig meget grove mails via facebook. I skulle da skamme jer. Eller nogle af jer skulle! Men indlæg - som debattere emnet - fjernes ikke. Måske kan du ikke læse? Hvis det er tilfældet - så få nogle gode venner til at læse bloggen op for dig - og du vil kunne se, at der er rigtig mange indlæg, som er meget uenige med mig!
grunden til folk er meget i mod dine udtalser er fordi du ikke svare folk på deres indlæg men bare fyre beskyldninger ud på blokken om krænkelser men når folk kommer med konkrete spørgsmål svare du ikke på spørgsmålet og det hisser folk op når du kun beskylder.
prøv nu at svare folk på det de kommer med af konkret viden og over se de personlige angreb.
Altså, fru Manniche!
Dette seneste udspil fra dig forstår jeg ikke.
Det virker, som om du snart er parat til at mistænke de danske soldater for at have en finger med i spillet i alt - lige fra brændingen på bålet af Jeanne d’Arc i 1431 i Frankrig til mordet på Benazir Bhutto i 2007 i Pakistan.
Det havde måske været nok så relevant - i anledning af Påsken - at medtage korsfæstelsen af Jesus med, men det skal jeg undlade, da han jo var en mand.
Vibeke Manniche - Jeg tænker lidt på, ved du hvordan det var i Afghanistan inden de internationale styrker gik ind i landet? Tænkte du overhovedet på Afghanistan og de kvinder der levede der før 11.09.01? Hvis dit svar er nej, så vil jeg gerne vide hvordan du kan sige at det kun er gået tilbage siden de internationale styrker er gået ind i landet. Hvis ja så vil jeg gerne høre forskellen på hvordan de havde det og hvordan kvinderne havde det i Europa årgang ca 1500 - 1850 for det er vel den tid de er bagud i udviklingen af samfundet.
Så sammenligner du med Vietnam den største lighed jeg kan se er at Taliban i lighed med Vietnameserne i tør stille op til krig i en uniform så man kan skille kombatanterne fra de uskyldige civile, som ikke gør andet end at forsøge at få et liv til at fungere i en dagligdag hvor der bliver skudt og kastet med bomber.
Jeg har læst nogle af dine meninger og har holdt tand for tunge. Min fornemmelse siger mig at du lever i din helt egen verden af pacifisme og tror at verden bliver et meget bedre sted at være hvis alle soldater blev fyret på gråt papir, du tænker ikke helt over koncekvenserne så som terrorcellerne vil få kronede dage med frit spil over hele kloden. Jeg siger hermed ikke at krig er godt, for det er det ikke, der er alt for mange omkostninger, men en ting der er værre er terrorisme, for du ved ikke hvor og hvornår det rammer men en ting er sikkert og det er at det oftest er uskyldige der bliver ramt hårdest.
Så er det simpelhen nok!
Harald, du er her endnu, så hvad er det lige du klager over! Din indlæg med den fintfølende rototik “syge kælling”, er her jo også.
Så jeg tror ikke lige, at den ene har noget udsætte på den anden.
Skal I på denne blog, tages alvoligt, så kom du frem med noget konkret og individuelt om, hvad I tænker om f.eks
- om regeringen/Nato går med på for mange komprimisser i kampen for demokrati i Arghanistan.
- Er Madrasaskoler ok.
- Hvad tænkte soldater egentlig, da lovforslaget kom frem. Eller giver krigen bare altid mening for dem?
Vær dog lidt konkret og bidrag.
At Vibeke Manniche kommer med et udspil om, at hun synes, at soldaters deltagelse legitimisere krænkelse af kvinder, er jo hendes mening, og den har hun jo ret til at have (grundlovens §77). Deler man den ikke, så modsig hende dog her på bloggen konstruktivt.
Om krigen egentlig nytter, er der rigtig mange danskere der stiller spørgsmålstegn ved. Her på bloggen og også på Facebook har soldater jo mulighed for netop at gøre folk lidt klogere. Og så spilder de fleste sgu chancen. (dog stor ros til Emil og Mogens, fordi de trods alt prøver). I må som udgangspunkt forstå, at der er nogle der ikke forstår det. Debatten drukner (som den også gjorde på Facebook) af ensidighed fra de samme personer, og de afholder andre fra at deltage..
Endelig hvis VM ikke kunne lide soldaterne (altså være soldaterfjendsk) som helhed, vil hun vel næppe heller anbefale, at de skulle sendes hjem !
Du lyder næsten lige så sex-fikseret, som du siger de afghanske mænd er. Det drejer sig jo ikke bare om sex, det drejer sig om magt i al almindelighed.
Og så er jeg interesseret i at vide, hvor du har informationerne om, at det ikke overhovet gavner de afghanske kvinder at bl.a. vore soldater er der til at hjælpe? Og dømmer du hele Helman-operationen på en hendelse et eller andet sted i Afghanistan, eller blandt muslimer i det hele taget?
Alles kommentar, som ny skriver, afventer godkendelse. Også min.
Harald Jensen - du er da heller ikke den skarpeste kniv i skuffen. Så er du blevet Lars Christensens budbringer!? Farvel, farvel.
Vibeke.
Det kan så tydeligt mærkes at du mener at du gør din pligt og dit arbejde ved at debatere dette emne! fair nok!
Men de soldater der er dernede gør ligeledes deres pligt og deres arbejde - og de gør det godt.
Hvad retfærdiggører, at du må svine soldater til for at gøre deres arbejde - når du ikke selv tåler “grove (verbale)angreb”?
Lad dog være med at komme med beskyldninger til de drenge og piger vi har dernede, som gør deres arbejde og kæmper for en sag de tror på - ligesom du selv gør det.
Hvis du skal komme med kritik - så hold dig til politikkerne der sidder med beslutningen om soldaternes tilstedeværelse.
I øvrigt kan jeg slet ikke tage det seriøst, at du evner at være så klog på afghanistan situationen som du postulerer at være. Det er jo ikke dig der har siddet 6 mdr dernede og observeret på første række… De børn der får muligheden for at gå i skole - tror jeg - er temmelig glade for at soldaterne holder taliban tilbage.
Er det dit ramme alvor at du mener at de Afghanske kvinders situation vil blive bedre af at koalisionsstyrkerne trækker sig helt ud, og derved mere eller mindre overgiver magten i flere distrikter til Taliban? Jeg synes det virker lidt dobbeltmoralsk…
Uanset hvad - så lad være med at vanære vores soldater der gør deres job.
Og hvis ikke - så må du da acceptere at andre angriber dig som “kvinderettigheds-soldat” i din egen lille krig…
Mvh.
Christian
Kan ærligt sige at der er INGEN soldat der kan se fornuften i det lovforslag, som den afghanske regering har fremlagt.
Alle hernede er forargede over til et sådant forslag har kunne blive vedtaget.
Ingen soldat med respekt for sig selv, er vidne til et overgreb mod kivnder som så vel børn og mænd, uden at handle.
Vi har og flere meget dygtige kvindelige soldater hernede, som er med til at styrke kvindekampen. Og som virkelig kæmper hårdt for at der skal være lige rettigheder for alle.
Men I et land hvor de ikke har kendt til andet i så lang tid, er det ikke en kamp der bliver vundet på én dag.
Lad os nu få fred til at gøre vores arbejde, nemlig at hjælpe de Afghanske kvinder, mænd og børn til at få en fremtid i sikkerhed.
Den fred får vi ikke, når vi konstant bliver “angrebet” af folk hjemmefra, der spiller kloge på hvad det er vi laver hernede.
Mvh R. Holmberg Soldat i afghanistan Isaf 5 og 7
Du kæmper åbenlyst en sag for kvinders rettigheder, i hele verden. Eller også er du bare en gammel sur dame, der kun kan brokke sig, uden at folk gider høre på det. Jeg tror ikke mere på det ene, end på det andet. Men du skal dog vide, at jeg bliver meget stødt, over at læse dine meninger om de danske soldater. Din mening om at vi (jeg er soldat i Afghanistan), skal sendes hjem, deles af mange andre. Dog er det bestemt af et flertal i folketinget, at vi skal være her. Jeg er her, som alle andre soldater, af egen fri vilje. Det arbejde vi laver hernede, er gemt i mørket, og kendes kun af de folk som er hernede, og til dels af dem der læser om det i avisen/ser det i nyhederne på TV. Men du bygger dine holdninger på noget du læser/hører i medierne. Det er klart at du ikke kan danne dig et rigtigt billede, af situationen i Afghanistan, når du ikke selv har set den.
Som du selv skriver, så er en kvindelig politiker blevet dræbt i Afghanistan, men samtidig giver du udtryk for, at kvinder ingen rettigheder har i Afghanistan, og at de bare skal/må/kan voldtages, undertrykkes og gemmes af vejen. Men er det sandt? For der VAR jo rent faktisk den kvindelige politker, som blev dræbt af taliban. Tror du at hun nogensinde var blevet politiker, i Afghanistan, hvis ikke NATO-styrker var trukket ind i landet? For hvis ikke, så havde taliban højest sandsynligt, stadig været ved magten. Og som du selv skriver “Taliban har netop dræbt den kvindelige politiker, Sitara Achikzai, so kæmpede for kvinders rettigheder i Afghanistan. Det kan Taliban selvfølgelig ikke acceptere, for kvinder skal IKKE have rettigheder.”. Svaret er ret åbenlyst.
Det jeg vil frem til, er at vi soldater i Afghanistan, gør en forskel. HAR gjort en forskel, og vil gøre en forskel, så længe vi er i landet, indtil regeringen, politiet og militæret, selv kan tage over.
Vi har aldrig, og vil aldrig samarbejde med taliban. Taliban er mange ting. Det er alt fra studerende pakistanere, som er blevet hjernevasket, og trænet i bl.a. Al-Qaeda træningslejrer i pakistan, Irakiske krigsveteraner, Afghanske “warlords”, som lever af indtægten fra opium, og ned til den enkelte bonde, som har brug for de 10$ de får, når de skyder efter os.
Jeg forventer ikke at du svarer på det her indlæg, men blot at du tager det til overvejelse, næste gang du vælger at angribe de danske soldater, på den måde.
mvh. Kenneth
Jeg bliver nødt til at minde vores soldater i Helmand om - at vi i Danmark har ytringsfrihed. I må også acceptere, at flere af os herhjemme IKKE bakker op om krigen. Ikke mener at krigen er flere tab værd.
Jeg tvinger jer IKKE til at tage del i denne blog - men jeg kræver dog, at vil man have sit indlæg posted - at man holder en ordentlig tone. Jeg vil ikke finde mig i jeres personlige og perfide angreb - og jeg vil da blot bede jer om - at forføje jer. Lad os ikke spilde hinandens tid - men glæde os over, at vi lever i et demokrati.
Jeg bakker personligt ikke op om krigen i Afghanistan - og bliver egentlig blot forstærket heri, når jeg modtager den ene mere tåbelige mail efter den andet - og da ikke mindst når disse indeholder injurier. Så styrkes jeg blot i min dybtliggende foragt for krig - og foragt for troen på, at våben skaber dialog. Jeg har sjældent set så mange aggressioner - og funderer da også over, hvilken drivkraft mange af jer soldater reelt har haft - og har - for at gå i krig. Nogle ganske sikkert ædle motiver - men for en del af jer - må jeg sige, at jeres voldsomme aggressioner bekymre mig meget. Aggressioner alene fordi (en kvinde) tillader sig at mene, at krigen er meningsløs.
Jeg vil aller nådigst tillade mig at spørge hvilke sætninger du finder at være “personlige og perfide angreb” i de seneste 3 posts siden dit sidste indlæg kl 13:34?
Der er to soldater der giver deres billede af situationen dernede, og jeg stiller dig et par spørgsmål til dine holdninger, samt henstiller til en debat der ikke går på selv samme “personlige og perfide angreb” på vore soldater.
Vibeke - du fjerner jo det demokratiske og selv samme ytringsfrihed som du prædiker, ved at gå sådan i “forsvars-mode” som du gør. Lyt dog til det vi skriver og svar på spørgsmålene i stedet.
Nej - våben skaber ikke dialog - kunne jo evt. være derfor man prøver at tale bare nogen af talebanerne til fornuft - for at undgå våbensudgydelse.
Desuden er danmarks mission ikke at tage derned som krigsmagt - vi er i Afghanistan som en fredsskabende styrke og senere fredsbevarende!
Jeg ser stadig frem til at høre dine svar til spørgsmålene i mit tidligere indlæg.
Mvh.
Christian
Christian - fredsbevarende med skarpladte geværer!? Tjoo. Vi er i krig - det er i hvertfald den retorik politikerne bruger - så ligefrem kalde det fredsbevarende er vist en eufemisme.
Jeg sletter indlæg - som jeg finder personligt krænkende. Men lad os gerne diskutere. Bær dog over med mig, hvis jeg ikke svarer ALLE indlæggene - jeg har desværre ikke helt så stor en kreds af ´soldater´- hvis levebrød åbenlyst er i spil.
Læs:”fredsskabende styrke og senere fredsbevarende” -> altså SKABE FRED, hvilket gøres ved at fjerne de tyranner der skaber ufred. Eks. samme situation som når vores politi herhjemme bruger magt ved fængsling af en voldtægtsforbryder. Han skaber ufred - og skal isoleres fra de mennesker han kan skade - selv his dette indebærer brug af magt. (jeg håber ikke vi er uenige her!)
Du Besvarer stadig ikke konkrete spørgsmål her i debatten.
Jeg og mange andre vil gerne vide hvordan du mener det vil gå med afghanistans kvinder hvis vi trækker os ud af landet?
- og hvorfor vores udsendte soldater skal modtage dine nedladenheder over for deres arbejde, men at du ikke vil modtage kritik selv?
Jeg debaterer her af egen fri vilje og uafhængigt af alle de andre debatører, fordi jeg synes at det er uretfærdigt at gøre vores soldaters arbejde til genstand for dine negative synspunkter vedr krigen - det er derfor jeg ber dig kritisere beslutningerne - ikke menneskerne dernede.
Christian der er himmelvid forskel på, at blive angrebet personligt - og så diskutere om man er for eller imod krigen.
I virkeligheden mener jeg, at vores udsendte netop nu gør, at vi slet ikke går ind i de grove krænkelser af kvinder helhjertet. Alt overlades ligesom til de væbnede styrker.
Vi må jo blot forhold os til - de facto - at kvindernes vilkår i Afghanistan IKKE er blevet bedret siden soldaternes ankomst. Vi har netop været vidne til, at man ligefrem - med den afghanske regerings billigelse - har plæderet for mandens ret til at voldtage kvinderne. I det hele taget har netop kvinders vilkår været stedmoderligt behandlet.
Kalder man soldaterne hjem - kan man tage fat på de diplomatiske forbindelser - og sætte målrettet ind ifht kvinders og børns rettigheder. Det mener jeg ikke er tilfældet nu.
Igen - dette er ikke et angreb på soldaterne - det er min mening om, at krigen bør stoppes. At jeg så mener, at nogle af soldaterne er foruroligende aggressive - bygger jeg på mine personlige erfaringer med dem af jer det handler om.
Til Kvinder For Frihed
Jeg håber at KFF gemmer alle kommentarer også dem der er fjernet for de siger en hel del om hvad KFF må kæmpe med og mod. Det er fortsat op ad bakke for kvinder der ikke retter ind efter den offentlige mening og et militær som fortsat primært består af mænd. Det er ret ubehageligt hvad der er skrevet om og til forkvinden for KFF her og i den anden tråd hvor dansk politisk bestemt samarbejde med en regering der som det ser ud lige nu ikke behandler kvinder ordentligt udsættes for kritik. Min mening om den sag er at ikke alle mål helliger midlet. TV-aviser viser desuden små tørklædefængslede smilende piger som om det er en fest at piger skal have tørklæde på for at komme i skole i Afghanistan og at de skal leve under streng kønsapartheid. Det er absolut ikke en fest at små piger skal kønsuniformeres på den måde og skal placeres i rum for sig dikteret af reaktionære traditioner og religion. Det er ikke pigernes skole men gamle traditioners og en religions skole. Pigerne må bare rette ind. Derfor er det også forkert at danske medier viser tørklæder på små skolepiger og streng kønsapartheid på den forherligende måde. Vover vi herboende kvinder at kritisere det og militærets og politikernes dispositioner i Afghanistan så vanker der personlig ordskrald af værste skuffe kan vi se her. Krigsdeltagelsen skal dog aldrig få kritikken af kvindeundertrykkelse til at forstumme, men det ser faktisk ud som om vi ikke kan få lov til at tage den debat netop fordi Danmark er med i Afghanistan. Den konsekvens skal militær og hjælpedeltagelse ikke have for kvinder hverken her i Danmark eller i Afghanistan.
Danmarks militære og hjælpeindsats i Afghanistan skal ikke tabuisere eller dæmonisere kritik af religiøs og kulturel diskrimination og undertrykkelse af kvinder og piger. Heller ikke den der forekommer i Afghanistan. Dansk tilstedeværelse i Afghanistan skal ikke forherlige tilhylning af kvinder og små piger og kønsapartheid og heller ikke forherlige religiøse skoler. Religiøse skoler er ikke skabt for piger og frihed. Sådan ser det ud nu og derfor er vi nogen der siger fra og siger at det måske er en god ide at hente soldaterne hjem til der er fundet andre samarbejdspartnere og andre løsninger end dem der prioriteres nu.
Fru Manniche!
Du skriver:
“dette er ikke et angreb på soldaterne - det er min mening om, at krigen bør stoppes”.
Alligevel holder du dig tilsyneladende ikke for god til at antyde, at de er i Afghanistan for at bevare deres job med bemærkningen:
“jeg har desværre ikke en helt så stor kreds af “soldater” - hvis levebrød åbenlyst er i spil”.
Det skal jeg lige have på det rene og en gang til !!! Siger du at det er blevet være siden vesten er gået ind i Afghanistan og at kvinderne havde det bedre med Taliban ?, jeg er ikke sikker på at jeg læste teksten rigtig, bare lige så jeg er helt sikker
Nu har jeg ikke været i afghanistan selv - så jeg kan ikke svare for situationen denede bedre end du - så jeg skriver til dig som en almindelig anden borger, der dog føler at du træder nogle mennesker over tærerne med den måde du skriver på. Det er helt okay at du har den holdning til krigen som du har. Men der fer forager mig og gør mange aggresive er ikke din holdning til selve krigen - men snarere din måde at omtale andres arbejde på, uden kyndigt sagligt belæg for dine udtalelser om hvad de foretager sig dernede.
De diplomatiske forbindelser du omtaler er netop skabt af Nato, og de ville ikke kunne håndtere landet på nuværende tidspunkt uden de væbnede styrker. Det er derfor vi er dernede. Du kan ikke se isoleret på kvindens ret i et system og et land der ikke fungerer.
Du påstulerer at vilkårene er blevet ringere for afghanistans kvinder og børn, og drager derfor slutningen at vores soldaters tilstedeværelse har været ligegyldig eller direkte negativ - kan du på nogen måde eftervise sandheden af dette postulat. Kan det tænkes (hvilket jeg mener er sandsynligt) at vi har bremset en udvikling der ville have været langt værre uden vores tilstedeværelse?
Tror du oprigtigt at det vil forbedre kvindernes vilkår at overgive magten til et system der ikke kan bære ansvaret endnu? Dette vil blot give flere muligheder for de politikkere med kvindeundertrykkende synspunkter og taliban til at fordreje samfundet dernede endnu mere.
Hvis vi trak os ud og taliban fik overtaget - ville der så være diplomatiske forbindelser vi kunne spørge pænt om de ikke lige vil være venlige til at holde op med kvindeundertrykkelse. Hvis bare det kunne være så nemt - så tror jeg osse at jeg pænt vil bede alle Pedofile om at lade børn være - diplomatisk - og de vil så alle sammen sige “ja, undskyld - det holder vi op med når nu du siger det”. Desværre fungere alt bare ikke som en drømmeverden. men vi skal helt sikkert “kæmpe” for det!
Jeg begyndr at tro at det her slet ikke har noget med soldater og politikere at gøre, men derimod en kamp imod en verdensreligion og hvad det medfører, Dorte du er jo helt ude i hampen med det der, jeg er ved at tro at det er Pia Kjærsgaard i en fake-profil, jeg har aldrig hørt noget så vildt, du vil vel ikke fortælle mig at du vil afklæde alle kvinder i den muslimske verden deres tørklæde ?, jeg forstår godt herhjemme, men ude i verden??, det er lidt af en kamp du har indladt dig på, så velbekomme og go kamp.
Vibeke, du er blevet kritiseret for ikke at svare på direkte stillede spørgsmål, men jeg prøver alligevel.
Hvor har du dine oplysninger om at kvinder og børn ikke har fået bedre vilkår siden koalitionsstyrkerne gik ind?
Nete - skal jeg skære det ud i pap? Skal jeg skrive det på et andet sprog? Morse det måske? Der er IKKE kommet flere piger i skole som ønsket - og omdiskuterede lovforslag afspejler jo en massiv kvindeforagt - på TRODS af soldaternes tilstedeværelse.
Så jeg vil slet ikke spørge dig, hvordan du kan dokumentere, at kvinderne har fået det bedre - for det kan du ikke!
Til Dorte.
Det er simpelthen så usselt og tarveligt at trække det der “jeg føler mig ramt fordi jeg er kvinde og det er mænd der kommenterer” -kort. Vi debaterer Afghanistan og kvinders forhold dernede.
At vi ikke er enige i Vibekes holdninger og moddebaterer hende er IKKE fordi hun er kvinde. det er noget underligt noget at hive frem. Der er ingen her, der har udtrykt mandsschauvernistiske holdninger. Så lad være med at føl dig ramt…
ØHHH, jeg er jo kun en mand og måske lyder det lidt dumt, men hvordan forholdt loven sig til kvinder før koalitionens ankomst og ligeledes hvor mange piger gik i skole før koalitionens ankomst og i drengenes tilfælde, det same spørgsmål (i alle tre tilfælde snakker vi om Talibans regime).
Vibeke,
Kan jeg få dig til at besvare mit seneste indlæg?
Vibeke, hvorfor er det at det er okay at du bliver grov og ubehagelig? Du behøver ikke skære noget ud i pap, udover hvor du har oplysningerne om, hvordan piger og kvinder har det, for mig lyder det nemlig kun som en påstand.
Det er bevist at 35% at alle skolebørn er piger, hvis det er det du har noget imod, så forstår jeg ikke kvindekampen. For så vidt jeg er informeret så var der ikke mange piger i skolerne for bare få år siden.
Jeg ser godt at du skriver ikke så mange som ønsket, nej det er korrekt men derude må man acceptere tilbage gang, der er ikke andet at gøre end at prøve igen og igen, det er typisk for dette samfund at lykkedes det ikke første gang så er alt noget pis og vi giver op, og sådan er der også nogle herinde der har det, hvis ikke det lykkedes første gang så er det spildt energi og vi kan ligeså godt rejse hjem og lade de fladpander klare sig selv, vi kan evt sende et par embedsmænd, så er det ok
Nete - jeg bliver blot træt af at gentage mig selv. At der ikke er kommet flere piger i skolerne stammer fra regeringens egen evalueringsrapport. Så at det er en fiasko i Afghanistan - er jeg ikke alene om at mene.
Dorte!
Mit råd til dig må være, at du henstiller til medierne ikke at vise billeder af glade - ligefrem SMILENDE - små tørklæde”fængslede” piger.
Hvordan har du det iøvrigt med smilende smådrenge, som bærer kalot?
Godt så, jeg kan konkludere at vi ikke kan udveksle oplysninger, for jeg kan ikke agumentere mod påstande…..!!
Fiaskoen er først, hvis vi trækker vore soldater hjem og siger vi er nødt til at opgive, fordi vi ikke har opnået noget - og så ville vi lyve.
Jeg vil henlede opmærksomheden på http://www.forsvarskanalen.dk, her findes mange brugbare oplysninger.
Håber du har haft en go’ og velsignet påske i medmenneskelighedens navn.
Nå, suk, ja det var så det svar, havde heller ikke regnet med at du ville kommentere den
foresten den rapport, var det Helmann eller hele Afghanistan, kan du evt lige hurtigt fortælle mig hvor jeg finder den, så behøver jeg nemlig ikke og spørge til den, tak
Mogens Lausen - Jeg tror ikke vi skal forvente svar fra Vibeke Manniche om hvordan kvinnerne havde det før de internationale styrker kom ind i Afghanistan, men det er vel også sjovere for hende at svine andre til og samtidig sige at de ikke må komme med personlige angreb på hende…
Forresten Vibeke Manniche så er jeg ikke længere soldat, har ikke været det siden d. 17.05.06
Jeg mener da at jeg har holdt min skrivelse fra kl 13.03 i et sobert sprog, men det er åbentbart ikke ensbetydende med et svar…
Christian
Jeg synes det er meget relevant at inddrage kønsperspektivet da det primært er mandlige soldater og andre mænd der her på bloggen langer ud efter KFF for at kritisere at Danmark har soldater i Afghanistan under de nuværende forhold. Bl.a. du må erkende at der er forskellige syn (alt afhængig af køn) på religiøs uniformering af kvinder og på krig og på hvad dansk militært samarbejde skal bruges på og til og der er forskellige holdninger til det kvindesyn der hersker i Afghanistan. Det kan du se her på bloggen.
Der er desuden en debatdeltager (vist en soldat) der har påstået at tørklædet ikke er noget problem for der er så mange kvinder der førhen har gået med tørklæde i Danmark. Forskellen er dog at kvinder førhen bl.a. tog tørklæde på for ikke at få skidt i håret når de skulle arbejde eller det var udtryk for mode. Kvinder tog tørklædet af og på som de selv ønskede det. Sådan forholder det sig ikke med hijab burka og niqab som er religiøse uniformer til kvinder som anbefales af flere imamer og kræves af andre imamer. Det ser vi også i Afghanistan hvor små piger alle skal have tørklæde på for at kunne komme i skole. Den form for diskrimination af små piger skal Danmark ikke hjælpe med til at praktisere. Siger vi kvinder. Ingen steder er der samme kamp for at pakke små drenge ind i hijab når drenge skal i skole. Og heldigvis for det. Nu skal vi bare af med hijab til små piger og støtten til hijab i det hele taget. Danmark er med til at opretholde den intolerante kønsapartheid og indpakning af små piger i hijab når ingen siger fra men samarbejder med styret i Afghanistan. Vi skal derfor til at stille flere krav til Afghanistan for vores penge og for vores hjælp og for at Afghanistan kan modtage vores militære samarbejde. Vi skal ikke sælge ud af vores frihedsværdier og slet ikke være med til at fastholde urimelige og reaktionære traditioner der diskriminerer piger og kvinder i Afghanistan. Selv i en god sags tjeneste skal vi ikke være med til at fastholde traditionsbunden forskelsbehandling af kvinder og piger.
Susan
Jeg synes ikke at børn skal bruges til at skilte med forældres religiøse og eller politiske holdninger. Heller ikke hijab eller kalot. Hverken piger eller drenge skal uniformeres med religiøse og eller politiske symboler og statements når de går i skole eller i det hele taget. De skal være store nok til selv at kunne tage stilling til hvad de vil tro på og have på af religiøse og eller politiske statements og symboler. Det er børn op til 15 år og mere ikke. Hverken piger eller drenge. De skal fredes for religiøs og politisk indoktrinering af forskellig art hvad enten det handler om beklædning a la hijab eller kalot eller kors eller udenadslære og adfærdskrav. Børn skal have lov til at være børn.
Det rabler da helt for nogle af soldaterne - tænk sig - at man ikke kan diskutere emnet - uden at skulle kaldes so, møgso og lignende. Hvad pokker er det dog for nogle mænd - vi har sendt afsted? Danmark burde da skamme sig. Men det forklarer selvfølgelig meget godt, hvorfor de afghanske kvinder IKKE har fået det bedre. Et så skræmmende kvindesyn blandt visse af soldaterne - og syn på ytringsfriheden - går jo fint hånd i hånd med taliban.
Stop den krig!
Hej Dorte.
Egentlig forstår jeg slet ikke, at jeg gad have ulejlighed med min kommentar og mit spørgsmål, for jeg fik jo nøjagtigt det svar, jeg havde forventet - nemlig endnu et foredrag.
Jeg kan nu ikke lade være med at tænke på, om vi i sin tid begik et alvorligt overgreb imod vores uskyldige barn, da vi satte ham i en katolsk skole, hvor der var tvungen deltagelse i messen hver fredag morgen - også for børn af ikke-katolske forældre (som vores søn).
Og hvorfor er det egentlig kun tørklæder og deslige, der er jer så meget imod?
Hvad med at vende jer til Amish-folket og mormonerne i USA, som jo også trækker en del ned over hovedet på deres børn?
Hejsa Vibeke.
Jeg går ud fra at du snart kommer ned og besøger os i Helmand, så du kan se hvad det er vi foretager os her nede. For de udtalelser om de danske soldater er jo fuldstændig langt ude.
Kærlig hilsen fra Armadillo
Hallo, er det den generelle holdning, hvor mange drejer det sig om og du skælder os alle ud, den går ikke, det vil du heller ikke selv finde dig i, debat er ikke det samme som at være i krig, kære dame.
Jeg kan godt forstå at du er sur med de titler du har fået, men det står for deres egen regning, det tror jeg også at jeg har skrevet før og jeg/vi kan eller vil ikke stå til ansvar for enkeltpersoners angreb på dig.
Jeg bliver sgu ærgelig,
De mænd vi har sendt afsted som du skriver om er ganske aldmindelig unge mænd og ikke deltidskriminelle som du gerne vil gøre dem til, det er unge mænd der er villige til at gøre en forskel, men måske skulle vi ha sendt nogle andre for vi er øjensynlig ikke gode og værdige repræsentanter for danmark
Susan Damholt -har du overhovedet orienteret dig på bloggen? For så vil du vide, at det IKKE kun er tørklædefængslingen vi er ude efter.
Når det er sagt - må jeg så sige - at lige netop hvad angår den katolske skole er jeg enig med dig i, at det nok var forkert
Selv gik jeg i første klasse (heldigvis kun da) i en katolsk skole - uden at være katolik. Jeg elskede vores klasselærinde, nonnen Elisabeth, som gav nogle dejlige krammere. Hun var det eneste lyspunkt. Det var hun så også for pastoren - og et kort øjeblik glemte begge Gud - og nonnen blev gravid. So much for being a Nonne :-). Jeg slap i tide væk fra skolen - og Elisabeth ligeså.
Fru Manniche!
Nej, jeg har bemærket, at I også er ude efter soldaterne.
Bortset fra det må jeg sige, at selv om det efter din opfattelse var en fejl med den katolske skole, hvor vores søn gik til og med 7. klasse, så var den utvivlsomt med til at udvikle ham til en dejlig ung mand med et afslappet syn på mennesker fra alverdens forskellige lande.
Dette var helt sikkert medvirkende til hans beslutning om at lade sig udsende til Afghanistan for at hjælpe en plaget befolkning på fode igen.
Fru Damholt - jeg kan kun sige - at jeg er meget uenig. Herunder i hans beslutning om at drage i krig.
Vibeke.
Det er meget useriøst at du hele tiden hænger dig i de skændende henvendelser du får - og genereliserer et helt erhverv ud fra dem, mens du på den anden hånd har svært ved at svare fornuftigt på de seriøse spørgsmål folk stiller dig.
Når du får personlige angreb - går du i forsvar - og modangreb! I stedet for at ignorere det.
Når du får sagligt modspil til dine holdninger, svarer du ikke.
Kære VM
Hvorfor er det det ikke de politiker der har bestemt krigen du er efter? Soldaterne er jo et “redskab” for dem (politikerne), så gå venligst efter bolden ikke manden.
Og må sige efter at have læst de fleste inlæg idag, at du skulle tage og skrive en TYDLIG kilde angivelse af hvor det fremgår at kvinder generalt i hele afganistan ikke har det bedre nu end før vores politiker startede deres krig der. Så var den diskusion jo over!
Kære Vibeke.
Nu har jeg jo fulgt en del med i de foranliggende indlæg samt konstateret, at der er oprettet en “hadeside” på Facebook med dig som yndlingsoffer. baggrunden skulle være, at du tilsyneladende har trådt nogle soldater over tæerne omkring deres virke i Afghanistan.
Nu ligger landet således, at jeg rent faktisk også har været i Afghanistan og således også har indblik i situationen hernede.
jeg tror desvære nok, at soldaterne er gået lidt galt i byen og har misforstået dig og din “kritik” af dem. Som jeg ser det er det ikke en kritik rettet imod den enkelte soldat, men kritikken er rette imod den regering som sender dem ud i det pågældende ærinde.
Ret mig hvis jeg har misforstået dig.
Jeg skal jo ikke lægge skjul på, at jeg selv blev dybt forarget da jeg læste, at nu skulle man efterleve denne nye lov omkring familieforhold, herunder paragraffen omkring “mandens ret og kvindens pligt”. den var jo helt ude i hampen. Og her kan jeg godt forstå at du råber vagt i gevær. For di det er her at danske soldater, inddirekte støtter op omkring den Afghanske regering der udsteder sådanne love.
jeg blev sandelig også dybt forarget over, at danske politikere nu vil give Taleban med hold i, at Afghanske skoler nu skal hedde noget andet, at læseplaner skal godkendes af taleban og så videre.
jeg blev også forarget over, at en dansk politiker, minister, udtaler sig tåbeligt og naivt om, at “johh da, vi har jo sandelig 2 danske uddannelseskyndige medarbejdere i Afghanistan og de vil sikre, at skolerne efterlever de uddannelses planer som vi har godkendt”… ærligt talt, hvor dum har man lov til at være som minister..???
Jo, og så er det at jeg tror, at det er på disse baggrunde at du hævder, at soldaterne krænker Afghanske kvinder; ikke direkte, men som “værktøj” for en dansk regering, som åbenbart, et stykke hend ad vejen, vil imødekomme Taleban og acceptere deres fingeraftryk på vores indsats…
Hvis jeg har fårstået det rigtigt som anført så tror jeg faktisk, at disse soldater har misforstået dit budskab..
ret mig hvis jeg er forkert på den..
Allan
Her et par KILDER der siger at der er FLERE piger i skole nu end under Taliban:
INGEN I SKOLE
Unicef Danmark - Hjælp verdens fattige børn til en uddannelse - [ Translate this page ]Taleban overtog magten i Afghanistan i 1996 og forbød piger at gå i skole. Kun nogle få turde trodse det fundamentalistiske styre og mødtes i hemmelige …
http://www.unicef.dk/script/site/page.asp?artid=252 - 14k - Cached - Similar pages
EN HEL DEL I SKOLE IDAG
Privat donation på 5 millioner til afghanske piger - Afghanistan … - [ Translate this page ]Den anden skole modtager piger fra 7-12. klassetrin. … forvejen har bygget mere end 150 skoler i Afghanistan og som Udenrigsministeriet også anvender til …
http://www.afghanistan.um.dk/da/menu/NyhederOgMedia/Nyhedsarkiv/PrivatDonationPaa5MillionerTilAfghanskePiger.htm - 86k
VM hvor er dine KILDER der modbeviser dette?
Jeg synes det er beskæmmende, at soldater i Afghanistan - og pårørende - på denne måde opretter hadesider. Det er ikke første gang, at jeg oplever det - det samme skete hen over julen, da diskussionen kørte på facebook. Det vidner om manglende respekt for demokratiet - og jeg er dybt bekymret for, hvad det er for værdier disse soldater bibringer i Afghanistan. Men det er godt, at offentligheden får kendskab til sådan brutalitet og afstumpethed.
Jeg har tidligere på denne blog, men dog under et andet emne, nævnt hvor stor pris jeg sætter på vores demokratiske ret til at have forskellige holdniger og ytre dem offentligt også i forhold til den danske deltagelse i krigen i Afghanistan. Jeg respektere og acceptere, at nogen kan have en anden holdning end mig selv. Jeg respektere derfor din ret til at mene at vi ikke burde have soldater udsendt til Afghanistan. Jeg er dog af en anden mening hvilket jeg omvendt også forventer bliver respekteret.
Men jeg kan ikke stiltiende acceptere dine angreb rettet imod de soldater der er og har været udsendt til Afghanistan. De gør et stort stykke arbejde og fortjener på ingen måde at blive udstillet som dræbermaskiner uden uddannelse i god takt og tone og uden interesse i den almindelige afghaner. Derudover opfatter jeg dine indlæg som et angreb på os pårørende/forældre for ikke at have opdraget vores børn godt nok, siden de har valgt at lade sig udsende til bl.a. Afghanistan. Jeg er - hvilket formodentlig siger sig sev - dybt uenig med dig.
Jeg synes faktisk vi istedet skulle være stolte over at have opfostret børn som interesse sig så meget for demokratiet og borgerne i bl.a. Afghanistan at de er villige til at sætte deres eget liv på spil for opgaven.
Du kunne jo tage Rolfs invitation op til overvejelse og tag ned for at besøge soldaterne så du ved selvsyn kan se hvad de faktisk foretager sig dernede. Jeg er iøvrigt sikker på, at du vil blive modtaget med en betydelig større grad af høflighed og respekt fra soldaterne end den du viser dem i dine indlæg.
Det kunne sidst men ikke mindst være interessant at høre hvad kvindeorganisationerne i Afghanistan - altså dem som vi faktisk taler om - mener om sagen og om de også mener ISAF soldaterne bør sendes hjem. Det er jeg nemlig ikke sikker på de er enig med dig i.
Ved en hurtig søgning på facebook fandt jeg over 30 hadegrupper til 30 forskellige ting. Mange er udsat Sidney Lee, Billetlugen, Søren Pind, Vild med Dans, ja selv en hadegruppe mod hadegruppe.
Jeg er udemærket klar over at nogle af grupperne er ment som spøg og sjov. Men andre har helt sikkert samme motiv som de grupper der er lavet til dig.
Jeg vil vove at påstå at der er flere “civile” mennesker der er medlem af hadegrupper end der er danske soldater. Dette betyder at social og sundhedsassistenter, tankpassere, pædagoer, økonomer, bankassistenter, mekanikere, sygeplejesker og læger også er brutale og afstumpede. Disse mennesker er alle folk der er med til at få hverdagen til at køre rund i Danmark. Men alligevel er de brutale og afstumpede.
Jeg synes du generallisere ved at sige at soldater i afghanistan og pårørende er brutale og afstumpede.
Jane Pedersen - hvad fabler du dog om? De aggressioner jeg har været udsat for - og trusler - fra danske soldater er en hån mod demokratiet. Og nu en hadeside. De skulle skamme sig.
Og min eneste fejl er - at jeg har sagt - og gør det igen - at krigen er meningsløs. At jeg så samtidig kan være vældig bekymret for nogle af soldaternes psykiske helse - og syn på ikke mindst kvinder - skyldes alene mit kendskab til flere af dem via deres meget aggressive personlige angreb - herunder en del personlige mails.
Hvem taler om at være uhøflig? Der må da være en kant.
Nej - jeg mener ikke, at vores opgave som gode forældre er at opdrage vores børn til at håndtere et gevær - til at slå et andet menneske ihjel. Det er ikke de værdier, vi skal opdrage vores børn til. Det kan vi så være uenige om - men lad mig dog have min mening uden at jeg skal udsættes for grove trusler og personlige angreb. Jeg er dybt rystet over sådan en adfærd - og dybt rystet over hvilke værdier man dog har lært disse ´drenge´ eller bør jeg sige netop IKKE lært. Meget, meget deprimerende - og en skændsel. Ganske enkelt en skændsel. Der er mødre som burde skamme sig!
Janus - læs nu hvad jeg skriver - dem der udsætter mig for så grove personlige angreb - ER en skændsel for forsvaret. Inklusiv dem som tager del i en sådan hadegruppe. Jeg siger IKKE, at det gælder for alle soldater - men jeg siger, at det er en skændsel for militæret at vi har sådanne soldater afsted.
Og lad mig sige til alle - er der den mindste fornærmelse i en mail - så slettes den omgående - og man får ikke lov til at komme tilbage på bloggen. Jeg skal samtidig bede Lars Christensen og Nina Wedel Rasmussen - som begge ikke længere er ønsket på bloggen - også om at undlade fortsat at kontakte mig privat. Jeg opfatter det som fortsat personlig chikane.
Så var den der igen, fru Manniche!
“Nej - jeg mener ikke, at vores opgave som gode forældre er at opdrage vores børn til at håndtere et gevær - til at slå et andet menneske ihjel”.
Jeg har spurgt dig før, og nu spørger jeg igen:
Hvor mange forældre i Danmark tror du egentlig opdrager deres børn på den måde?
Du er også “dybt rystet over hvilke værdier man dog har lært disse “denge” - eller bør jeg sige netop IKKE lært”. Og videre skriver du: “Ganske enkelt en skændsel. Der er mødre, som burde skamme sig”.
Hvem bilder du dig egentlig ind, du er, siden du vil opkaste dig til dommer over andre mødre?
Min/vores søn blev opdraget til et pragtfuldt, ansvarsfuldt og omsorgsgivende menneske, som betalte med sit liv for bl.a. at hjælpe de såkaldt tørklæde”fængslede”, hijab-bærende og på andre måder “maskerede” kvinder i Afghanistan.
Vil du have, jeg skal skamme mig over DET?
ALDRIG I LIVET!
Vibeke - jeg ved ikke hvad det er for en hadeside du mener der er oprettet - jeg kender den ihvertfald ikke. Men skulle en sådan være oprettet, så er det faktisk også en ret vi har i dette demokratiske samfund. Hvis du føler nogen af kommentarerne går over grænsen for hvad man kan tillade sig har du - som alle andre - en ret til at at indbringe sagen for det danske retsystem.
Jeg er uenig med dig i dine holdninger men tanken med denne blog er vel også at få forskellige synspunkter frem ?
Det er ihvertfald yderst beklageligt, at alle indlæg nu bliver behandlet som om vi alle udsætter dig for grove og personlige angreb.
Der er ca. 750 danske soldater i Afghanistan og jeg nægter simpelthen at tro, at de alle er medlemmer af den påståede hadegruppe imod dig.
Men jeg kan og vil ikke acceptere dine angreb på soldaterne som absolut intet har med hverken drabet på den kvindelige politiker eller afghansk lovgivning at gøre. Jeg tillader mig, at gå udfra at jeg stadig har ret til at give udtryk for denne holdning uagtet at du er uenig.
Jeg fastholder også min ret til at være stolte over det arbejde de faktisk gør for at sikre den almindelige afghaner - også kvinder og børn.
Jeg har som mor, som andre også har gjort opmærksom på, aldrig opdraget nogen af mine børn til at slå ihjel, men jeg har opdraget mine børn til at være ansvarsbeviste og selvstændige og den selvstændighed omfatte også retten til at vælge lige netop den uddannelse og det job DE ønsker. Mine børn er iøvrigt også opdragede til at respektere alle og optræde høfligt uanset om de er enige i deres holdninger eller ej.
Så jeg ser ingen grund til at skamme mig som mor.
Iøvrigt synes jeg stadig det kunne være interessant at høre hvad kvindeorganisationerne i Afghanistan mener om dit oplæg om at ISAF styrkerne skal sendes hjem. Jeg er spændt på, at høre om de også mener deres rettigheder vil blive forbedret hvis soldaterne forlader landet og deres rettigheder udelukkende skal drøftes via diplomatiske kilder.
Gad vide hvad Vibeke Manniche ville sige til ham fra Taliban som gik op til Susans søn og detonerede sig selv og tog 2 danskere, en tolk plus et par af de lokale med sig, nå, nej det er rigtig de var jo selv ude om det, det forkerte sted på det forkerte tidspunkt, de kunne jo bare være blevet hjemme, MEN de valgte selv at gøre en forskel og var derude, ligesom politikeren, der started denne side, hun vidste at det var farligt og alligevel vidste hun at i Afghanistan kan man dø for sine holdninger og man ikke selv bestemmer tid og sted, hun gjorde en forskel og derfor er der en streg fra Susan Damholts søn og direkte ned til Sitara Achikzai, de valgte begge at gøre noget for andre, de vidste begge at det var forbundet med fare og alligevel gik de ind i det med oprejst pande og døde for det og det de troede på Taliban gør ikke forskel på kvinder eller mænd, det skal man bare altid huske.
Tak, Mogens.
Du er eet af de rareste mennesker, jeg har stiftet bekendtskab med i mange år.